關于草魚肝膽病，攝食時沖頭“蛙泳”等的另類分析。

songjs2101 · 發(fā)表于 2010-10-15 11:53:46

這樣的好貼子、好話題，不頂?shù)脑?，簡直沒天理了！支持樓主！

張青云 · 發(fā)表于 2011-1-28 09:38:33

huyidao068 發(fā)表于 2010-9-19 21:28
看完樓主的這個帖子以后，我的心久久不能平靜，震撼?。槭裁磿腥绱撕玫奶?！我縱橫網(wǎng)絡bbs多年，自以為 ...

這是大家的心聲啊

sdhuang · 發(fā)表于 2011-4-4 10:58:05

看了這么多贊美樓主的話，我都不敢回帖了。我害怕我的不同意見會被人扔板磚，
1.樓主說了那么多好像都是肝膽綜合癥和飼料的關系，好像與草魚沖頭蛙泳沒有多大關系啊，你只是假定這種“蛙泳”就是肝膽病的一個癥狀而已。
2.樓主說高檔料池塘情況比低檔料池塘狀況好?，F(xiàn)在飼料好像大部分以蛋白質氨基酸等來定位高低檔的吧。而葉老師文章也說了蛋白質過量也可引起脂肪性肝病。
3.肝膽性綜合癥的發(fā)生往往是一些其他病因引起的，往往伴隨著蟲病，細菌性疾病的發(fā)生而發(fā)生的。可能是我孤陋寡聞吧，我所見到的大都是由其他疾病誘發(fā)引起的。
4.魚的肝膽顏色變化不是判斷魚是否有病的主要依據(jù)，特別是魚的膽是和魚的吃料消化情況很大關系的。
對于樓主的其他觀點，我還是很贊同的，飼料可能引起肝膽綜合癥，但是不是主要原因有待探討，

wdy · 發(fā)表于 2011-6-9 21:41:41

一直關注本貼的動態(tài)，也在思考草魚攝食后“蛙泳”的原因，最近也在實際生產(chǎn)上又看到了。但是還是對作者的一些敘述存在疑問，希望與作者繼續(xù)探討：

1．

把草魚攝食時把頭部沖出水面“蛙泳狀”納入肝膽綜合癥。是所謂內(nèi)臟疾病在外在行為中表現(xiàn)出來嗎？

2．
肝膽綜合癥癥狀中描述了“……，外附熒光狀物質，有的不用解剖就能發(fā)現(xiàn)魚尾鰭外沿一環(huán)透明”此處不甚明白。A、熒光狀物質是指什么東西？我也殺魚無數(shù)，但是還沒有仔細觀察到您所描述的東西。B、鰭條外沿透明狀的癥狀，我也見過，但是從來沒有和肝膽綜合癥聯(lián)系在一起，我也不認為這兩者存在必然的關系。但是作者寫出這一觀點，一定經(jīng)過大量的佐證和思考，還請不吝賜教。

dushuqiang · 發(fā)表于 2011-6-15 00:18:35

本帖最后由 dushuqiang 于 2011-6-15 00:24 編輯

回復 wdy 的帖子

我看到的肝膽病基本都有尾鰭外沿透明，當然，我也不能肯定外沿透明就一定是肝膽病。就像患有高熱病的豬一定有體溫上升、但體溫上升未必就一定是高熱病。不過這個比喻還是不夠準確、形象地描述，因為到停止研究魚病為止，我發(fā)現(xiàn)的凡是尾鰭外沿透明的還真沒有肝膽是正常的。深入一步，魚的尾鰭外沿為什么透明？是色素消退還是壞死？它的形成機制如何？是否與肝膽不能正常工作有必然相關性？內(nèi)在的生理生化機制如何？我甚至沒來得及觀察外沿透明部分的組織里面是否還有血液正常流動！
至于膽囊外的熒光狀物質，可能是我的描述有問題。參考了成都芳草某專家的表述方式。有幸和她一起交流，而且難得的是不謀而合地都如此表述。
個人感覺，籠統(tǒng)地表述肝膽綜合癥本身可能就不準確，因為形成原因復雜，很多問題并沒有搞清楚，不同的因素刺激下形成的肝膽問題本身就不一樣，這一點在帖子里面應該都能夠讀得出來。大概這也是為什么新的《水生動物疾病學》教材并沒有把“肝膽綜合癥”單獨作為一種新的水生動物疾病表述的原因。
對于這個問題，本人只是看到了一些現(xiàn)象，加上很多的揣測，形成了現(xiàn)在的邏輯關系，有誤導之處還請見諒。更重要的是，本人已經(jīng)多年除了吃魚，基本上不接觸魚了，錯誤之處還請諒解！