[討論]如何較科學(xué)地做一個(gè)對比試驗(yàn)?

在路上

有道理

best-my

我覺得沒有必要去比較，說真的現(xiàn)在的飼料如果不是很差的話，應(yīng)該在短期內(nèi)不會(huì)有差別，有好多廠家做對比實(shí)驗(yàn)，里面存在很多因素在里面，所以會(huì)搞的有很多的差別出來。呵呵，也只有做銷售的會(huì)這樣，呵呵沒什么意思。

Gerrard

按照國外的分豬方法，將所有豬稱重，按Z字型排列，然后每個(gè)處理每個(gè)重復(fù)依次選定，剔除由體重引起的誤差，這樣對比試驗(yàn)才科學(xué)。

養(yǎng)豬的人

這是我場在做飼料對比試驗(yàn)的飼料對比試驗(yàn)報(bào)告
韓友（連云港）飼料有限公司生產(chǎn)的乳豬全價(jià)顆粒料2808和2818營養(yǎng)含量較高，其中賴氨酸水平含量較高；因此韓友公司在我場用這兩種顆粒料與正大公司的豬寶樂980做對比試驗(yàn)，主要觀察兩種飼料對仔豬生產(chǎn)性能以及對經(jīng)濟(jì)效益影響?，F(xiàn)報(bào)告如下：
1、材料與方法
1.1試驗(yàn)動(dòng)物與分組
從我場已經(jīng)分娩的母豬中按品種相同、胎次相近、出生日期相似、產(chǎn)活仔數(shù)相同、仔豬出生重相近，健康狀況正常的原則選取4窩豬，此次試驗(yàn)的4窩豬都為9月28日出生，正大組試驗(yàn)仔豬數(shù)20頭，韓友組試驗(yàn)仔豬數(shù)19頭。
1.2試驗(yàn)飼糧
選取的4窩豬，兩窩飼喂韓友公司生產(chǎn)的2808和2818顆粒料，飼喂程序?yàn)閿嗄糖帮曃?808顆粒料直至斷奶后兩周，以后則飼喂2818顆粒料；另兩窩飼喂正大980顆粒料，飼糧的營養(yǎng)水平按飼料包裝標(biāo)簽要求，對比如下：
表1 2808和2818顆粒料與正大980顆粒料的營養(yǎng)指標(biāo)對比表
飼料名稱 粗蛋白
（％） 鈣
（％） 總磷
（％） 賴氨酸
（％） 粗纖維
（％） 粗灰分（％）
2808
2818
正大980 ≥21
≥20.5
≥21 0.6-1.2
0.6-1.2
0.7-1.2 ≥0.6
≥0.6
≥0.6 ≥1.4
≥1.3
≥1.2 ≤4.0
≤4.0
≤4.5 ≤7
≤7
≤7
1.3飼養(yǎng)管理
母豬高床分娩，仔豬7日教槽，30日齡斷奶，自由采食，自動(dòng)飲水器飲水，常規(guī)免疫
1.4測試項(xiàng)目
整個(gè)試驗(yàn)期為60天，總計(jì)稱重兩次，第一次斷奶后對試驗(yàn)豬稱重，第二次在試驗(yàn)結(jié)束時(shí)稱重，計(jì)算日增重，料重比，統(tǒng)計(jì)哺乳期及以后的耗料量，并進(jìn)行顯著性檢驗(yàn)。由于在試驗(yàn)過程中兩組各有一頭組死亡，因此在做數(shù)據(jù)比較時(shí)按平均值進(jìn)行對比。
2、結(jié)果
表2 兩種飼料對哺乳仔豬生產(chǎn)性能的影響
項(xiàng)目 韓友組 正大組
試驗(yàn)頭數(shù)（頭） 18 20
試驗(yàn)時(shí)間（天） 30 30
出生體重（Kg） 1.35 1.35
斷奶體重（Kg） 8.64 9.43
平均日增重(g) 243 269
飼料用量（Kg） 8.5 10.5
日采食量（Kg） 0.370 0.457
料重比 1.523 1.699
表3 兩種飼料對斷奶后至斷奶后一個(gè)月仔豬的生產(chǎn)性能的影響
項(xiàng)目 韓友組 正大組
試驗(yàn)頭數(shù)（頭） 18 19
試驗(yàn)時(shí)間（天） 30 30
開始體重（Kg） 8.64 9.43
結(jié)束體重（Kg） 17.57 21.69
平均日增重(g) 298 409
飼料用量（Kg） 231.5 309.5
日采食量（Kg） 0.429 0.543
料重比 1.440 1.328
表4 兩種飼料對仔豬全程的生產(chǎn)性能的影響
項(xiàng)目 韓友組 正大組
試驗(yàn)頭數(shù)（頭） 19 20
試驗(yàn)時(shí)間（天） 60 60
開始體重（Kg） 1.35 1.35
結(jié)束體重（Kg） 17.57 21.69
平均日增重(g) 270 339
飼料用量（Kg） 240 320
日采食量（Kg） 0.252 0.318
料重比 0.933 0.938
飼料價(jià)格（元/噸） 4200/3500 3300
仔豬價(jià)格 10 10
飼料投入（元） 868 1056
仔豬產(chǎn)出 290.5/2905 385/3850
產(chǎn)生效益 2037 2794
仔豬增重成本 2.988 2.743
3、結(jié)論
通過此次試驗(yàn)，我們可以看出以下幾點(diǎn)，供大家參考。
（1） 從表2中可以看出，仔豬在哺乳期的采食量正大組高于韓友組，但差異不顯著（p>0.05）；
（2） 從表3中可以看出，韓友飼料和正大飼料在斷奶后10天的仔豬到斷奶后一個(gè)月的仔豬的生長速度和料肉比上無顯著差異（p>0.05）；
（3） 從全程上來說，我們可以從表4中看出，兩種飼料在對仔豬的日增重和料肉比上無顯著差異（p>0.05），但飼喂韓友飼料組的仔豬增重成本比飼喂正大飼料組高0.245元/Kg，通過考察仔豬全程的采食量，正大飼料比韓友飼料多采食80Kg，適口性優(yōu)于韓友飼料，而且正大飼料在價(jià)格上存在優(yōu)勢。

做飼料試驗(yàn)考核飼料好壞的指標(biāo)我認(rèn)為大致有這幾個(gè)：一、造肉成本（即豬群的增重成本，是飼料消耗這方面）；二、料肉比；三、適口性；四、供料是否方便。
為了減少試驗(yàn)的誤差，在試驗(yàn)對象選擇上要公平。一般要同品種，同胎次，同日齡，最好能從出生的仔豬開始做起，防止換料的應(yīng)激。飼養(yǎng)管理也要保持一致性。

tjwhy

對不起,樓上的 養(yǎng)豬的人， 給你個(gè)中肯的建議（試驗(yàn)不做評價(jià)了，我上面發(fā)表過差不多的）：你的斤豬成本太高了。60天體重17公斤和21公斤左右的話，建議你在小豬斷奶前后考慮比較比較一些公司的乳豬濃縮料（30%添加比例左右的），有的，60天體重也能達(dá)到20公斤以上，估計(jì)斤豬成本不會(huì)超過2元錢。具體哪家的不說了，你具體去比較，以免有廣告之嫌。我主要想表達(dá)斷奶后的豬不用使用成本那么高的顆粒料，可以換個(gè)思路的。

養(yǎng)豬的人

我只是給你做個(gè)參照，這只是一個(gè)格式！

tjwhy

這樣啊,對不起,我是擔(dān)心有的人象我一樣把您的對比成績當(dāng)成理想的結(jié)果。
還有，您把試驗(yàn)報(bào)告發(fā)上來，應(yīng)該也是想對大家有啟發(fā)。我還有個(gè)疑問，您做了顯著性檢驗(yàn)，我看實(shí)驗(yàn)動(dòng)物分組中有兩個(gè)處理（韓友和正大組），每處理中只有兩個(gè)重復(fù)（2窩），相當(dāng)于只有兩個(gè)數(shù)據(jù)，顯著性檢驗(yàn)的數(shù)據(jù)是怎么用的呢（怎樣分的重復(fù)）？重復(fù)少了，容易導(dǎo)致組內(nèi)差異大于組間差異，這樣顯著性就不準(zhǔn)確了。

xmrlt

做試驗(yàn)驗(yàn)證飼料效果，這樣就有的放矢了！

fisbon

本來不太想回這個(gè)帖，不過看大家討論這么熱烈，還是把一些實(shí)驗(yàn)上的問題跟大家分享好了。

如果實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)者的統(tǒng)計(jì)功力夠強(qiáng)，實(shí)驗(yàn)是可以有技巧的盡量達(dá)到廠家想要的目的（當(dāng)然如果產(chǎn)品真的太差，神仙也救不了）。
熟悉統(tǒng)計(jì)學(xué)的人都會(huì)有個(gè)基本概念，差異檢定的重點(diǎn)是考慮做對比的幾個(gè)組，其差異是不是隨機(jī)造成的？所以前面有朋友提到組內(nèi)差異與組外差異的問題，這些在統(tǒng)計(jì)分析過程中，都會(huì)被考慮進(jìn)去，因此你可以相信統(tǒng)計(jì)結(jié)果。但是很重要的是，統(tǒng)計(jì)分析的結(jié)果，與實(shí)驗(yàn)單位（experimental unit, EU）有很大的關(guān)系。

舉個(gè)簡單的例子如果A、B二個(gè)對比組，各有三個(gè)實(shí)驗(yàn)單位，檢測結(jié)果分別是A組為0,1,2（平均為1），B組為9,10,11（平均為10）。這種結(jié)果不需要統(tǒng)計(jì)，用看的就知道二個(gè)組差異很大。但若實(shí)驗(yàn)結(jié)果是A組為1,10,29（平均為10），B組為1,10,49（平均為20），你很難確定B組和A組是不是真的有差異，可能差異是來自檢測方法本身的誤差。所以一般都會(huì)建議增加實(shí)驗(yàn)單位，讓受測的實(shí)驗(yàn)單位增加，就可解決這個(gè)問題。也就是說，如果AB二個(gè)組各檢測100個(gè)實(shí)驗(yàn)單位，結(jié)果A組平均是10，B組平均是20，這樣的結(jié)果會(huì)比較有說服力。

我想上述的觀念，做過對比實(shí)驗(yàn)的人應(yīng)該都了解。但下面這個(gè)觀念可能很多人沒注意到！

如果我們使用大量的實(shí)驗(yàn)單位來進(jìn)行對比試驗(yàn)，例如各找100,000條豬來比較，那不管差異多小，幾乎都會(huì)顯現(xiàn)出來。假設(shè)二個(gè)產(chǎn)品的料肉比差異只有0.0001，那你用3條豬、5條豬做實(shí)驗(yàn)，肯定看不出差異。但是當(dāng)你用二十萬條豬做實(shí)驗(yàn)，就可能統(tǒng)計(jì)出這非常細(xì)微的差異。但是反過來想，料肉比差0.0001對我們有什么意義嗎？

A飼料可能每公斤貴0.1元，但料肉比只增加0.0001，這樣客戶會(huì)買A產(chǎn)品嗎？

所以統(tǒng)計(jì)分析中有個(gè)觀念非常重要，實(shí)驗(yàn)并不是實(shí)驗(yàn)單位越多越好！如何根據(jù)實(shí)驗(yàn)?zāi)康挠?jì)算最適當(dāng)且最經(jīng)濟(jì)的實(shí)驗(yàn)單位數(shù)，才是實(shí)驗(yàn)最初要考量的。實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)的過程中，必須掌握一些訊息。有幾個(gè)指標(biāo)會(huì)影響對比實(shí)驗(yàn)的實(shí)驗(yàn)單位數(shù)，如和對照組的預(yù)測差異、實(shí)驗(yàn)方法的標(biāo)準(zhǔn)誤（standard error）或標(biāo)準(zhǔn)差（standard deviation）、以及犯第一類與第二類錯(cuò)誤的機(jī)率（即α與β值）。這幾個(gè)指標(biāo)有些是參考過去的資料，有幾個(gè)是你愿意承受的風(fēng)險(xiǎn)，這些都必須在實(shí)驗(yàn)之初就設(shè)定好，并根據(jù)這些數(shù)據(jù)去估算實(shí)驗(yàn)數(shù)。

很多人做實(shí)驗(yàn)，是在收到數(shù)據(jù)后進(jìn)行分析發(fā)現(xiàn)P<0.05，就說有顯著差異，這是不恰當(dāng)?shù)膶?shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)流程與結(jié)論。有時(shí)我們會(huì)把α訂為0.10或0.01，對于訂為0.10所計(jì)算出來的實(shí)驗(yàn)單位數(shù)，最后結(jié)果只要P<0.1就算有顯著差異了。但若設(shè)定為0.01，那就算分析出來P=0.02（0.01<P<0.05），還是不能下有顯著差異這樣的結(jié)論。這涉及到β值的問題，即犯第二類錯(cuò)誤的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)改變。

我對樓主有個(gè)建議，如果你真的對對比試驗(yàn)有興趣，去修“實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)學(xué)”、“應(yīng)用統(tǒng)計(jì)學(xué)”、“數(shù)量流行病學(xué)”這類的課程才是對你有幫助的。雖然畜牧人網(wǎng)站上的高手很多，也回了不少正確的建議，但沒辦法給你完整的觀念。如果你沒辦法去修這些課，又必須做這方面的實(shí)驗(yàn)，那在實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)部分，可能需要外包給懂這門科學(xué)的專家團(tuán)隊(duì)。

我曾有些實(shí)驗(yàn)委托大學(xué)的教授策劃與執(zhí)行，結(jié)果很慘。實(shí)驗(yàn)計(jì)劃書拿到手后，看著沒有目的的資料收集所形成的前言，沒有量化的實(shí)驗(yàn)?zāi)康?，不恰?dāng)?shù)膶?shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)，沒有估算的實(shí)驗(yàn)單位，沒有方法出處來源與詳列的檢測步驟，以及不恰當(dāng)?shù)慕y(tǒng)計(jì)分析方法。最后只好自己收集國內(nèi)外資料，重新撰寫一份實(shí)驗(yàn)計(jì)劃書

從另一個(gè)角度來看，這也是為什么國內(nèi)廠家的報(bào)告不被大多數(shù)農(nóng)民信賴的原因。錯(cuò)誤的實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)導(dǎo)致錯(cuò)誤的結(jié)果，但廠家卻深信不疑，導(dǎo)致農(nóng)民誤會(huì)這是廠家蓄意造假。

lyppoiuy

其實(shí)這篇文章真的不錯(cuò)，推薦大家讀讀?。。。。?br> 為什么沒人注意呢？
難道沒價(jià)值嗎？？
傷心?。。?！