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正在進(jìn)行時(shí)--發(fā)酵工藝控制要述

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 樓主| 發(fā)表于 2012-11-29 00:16:24 | 只看該作者
實(shí)際上,發(fā)酵過程工程師,就是通過量化來實(shí)現(xiàn)“不可量化”的----他量化掉的東西越多,就越接近不可量化的核心,就達(dá)到了不可量化的盡可能高的高度,而這一切之所以發(fā)生,就是因?yàn)?,發(fā)酵所面對(duì)的客體,是一個(gè)一個(gè)的細(xì)胞,是生命,是現(xiàn)實(shí)中最客觀又不可預(yù)知的實(shí)實(shí)在在的復(fù)雜系----這個(gè)復(fù)雜系,目前遠(yuǎn)還不可被數(shù)學(xué)所模擬----其實(shí)即便被模擬,也是不可被預(yù)知的---當(dāng)然這牽扯到更吊詭的數(shù)學(xué)和哲學(xué)問題,在此不做展開了。(----這就引出了發(fā)酵過程工程師所始終面對(duì)的問題----工業(yè)化大生產(chǎn)對(duì)數(shù)學(xué)描述的極度依賴和生命的事實(shí)上的不可描述性。)
以細(xì)胞(微生物個(gè)體),或菌株(微生物群體)這一個(gè)套在一起的“客體”的兩面,所建立的生產(chǎn)體系是什么樣的呢?
首先,要有菌體保藏,取出以備應(yīng)用,這就要有菌種室及相關(guān)人員,構(gòu)成菌種部分。其次,它要擴(kuò)大,這就要發(fā)酵車間的一二級(jí)種子罐,然后,要生產(chǎn),就要發(fā)酵罐,配套的呢?要有各個(gè)工段及崗位,為了實(shí)現(xiàn)技術(shù)副主任或工藝員對(duì)過程的控制,要配有看罐工,工藝組,配合工藝組,要有化驗(yàn)室。同時(shí),為了實(shí)現(xiàn)過程得以進(jìn)行,就需要霉菌室(或“無菌室”)來對(duì)過程無菌的監(jiān)控。為了使每批發(fā)酵可以從一個(gè)“零點(diǎn)”開始,我們還要配上消毒工。然后,在零零總總牽扯出一批一批形形色色與過程相關(guān)的周邊設(shè)備和崗位。發(fā)酵出來的發(fā)酵液呢,要打入后處理工段,牽扯到一整套----實(shí)際上是比“全套”還全的化工工藝及設(shè)備----后處理要實(shí)現(xiàn)固液分離,合成或修飾,提取,純化等過程,由于發(fā)酵液的粘度,相似代謝物的存在而與化工常見溶媒不同,復(fù)雜一點(diǎn)的發(fā)酵好后處理過程比一般的有機(jī)化工要困難的多了。
這樣就按照先后,從菌種活化到產(chǎn)品,依次用到的學(xué)科或行業(yè)就有,微生物學(xué),機(jī)械制造,鍋爐,電力,發(fā)酵工程(獨(dú)立于微生物學(xué)----微生物學(xué)屬于理科,發(fā)酵工程屬于工科),電氣化控制,應(yīng)用數(shù)學(xué),化工,系統(tǒng)科學(xué)等不同學(xué)科,應(yīng)用的思路有,微生物學(xué)思路,工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化思路,數(shù)學(xué)描述(量化擬合)思路,化工思路,這些都不算變態(tài),最變態(tài)的是,由于數(shù)學(xué)不提供描述復(fù)雜系的可能,最后還有一個(gè),叫“非量化推理”思路(有些發(fā)酵過程工程人員----如華東理工大學(xué)----原華東理工學(xué)院,無錫輕工業(yè)學(xué)院----后來的江南大學(xué),等,就喜歡把這種思路叫做“藝術(shù)”,發(fā)酵是一門藝術(shù)而不是一門技術(shù)就是這么來的---其實(shí),如果非說發(fā)酵是一門藝術(shù),那它的極端特殊處就是,它是一門極度依賴技術(shù),甚至是本身就是由技術(shù)建立起來的藝術(shù)----它是極度的量化所建立的非量化大廈。----這點(diǎn)是發(fā)酵工程的難點(diǎn)中的難點(diǎn)),最后,再加上一個(gè),叫做系統(tǒng)工程思路。以上這堆東西,有組織,有先后,也有先先后后的按照某種潛在的價(jià)值觀的指導(dǎo),層層交錯(cuò)在一起,就是發(fā)酵過程思路----這個(gè)潛在的價(jià)值觀,不可明確描述,原因很簡(jiǎn)單---它本身,是由復(fù)雜系交織成的更大的復(fù)雜系所決定的----決定它的,是細(xì)胞,是生命,是復(fù)雜系。

點(diǎn)評(píng)

其實(shí),農(nóng)民種地也是這個(gè)過程,先量化:一畝地下多少種,多少肥,中間過程非量化,靠天吃飯 最后,再量化,收了多少糧  發(fā)表于 2013-10-24 11:19
量化和非量化,確實(shí)是一個(gè)有意思的話題。如從GMP的要求看,是竭盡可能的量化,而在生物制品生產(chǎn)過程中又有太多的東西無法量化和文字表述,與發(fā)酵類似。  發(fā)表于 2013-1-25 14:39
從文字看,樓主是科班出身。  發(fā)表于 2013-1-25 14:35
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 樓主| 發(fā)表于 2012-11-29 00:16:46 | 只看該作者
可是,實(shí)際上,在真正應(yīng)用的時(shí)候,發(fā)酵過程工程人員,或合格的發(fā)酵過程工程人員,并不以過程先后把整個(gè)生產(chǎn)工藝穿在一起,原因是從事的這個(gè)行當(dāng),他就不被允許這樣扁平的思考問題,自己也就不能允許允許自己扁平的看待問題了----對(duì)于一個(gè)發(fā)酵過程工程人員,看法(看到盡可能真實(shí),深入),要比想法重要的多,而作法,只不過是看法向想法延伸時(shí)一個(gè)微不足道的結(jié)論----要做到看到的比想到的更多,更深入,就不會(huì)扁平的看問題了。
那么,事實(shí)上整個(gè)發(fā)酵過程是怎樣結(jié)合在一起的呢?不解決這個(gè)視點(diǎn)上的問題,整個(gè)從菌種,到發(fā)酵,到后處理的發(fā)酵工程,就只不過是一盤無組織的散沙,也就談不上生產(chǎn)了。
事實(shí)上,在發(fā)酵工程中,所謂后提取,只不過是發(fā)酵過程的延續(xù),而菌種,只不過是發(fā)酵過程的準(zhǔn)備---甚至,都算不上是發(fā)酵過程的準(zhǔn)備---它只不過是發(fā)酵過程眾多的影響因素中的一條,還不是最關(guān)鍵的一條而已。
后提取是發(fā)酵過程工程師一開始發(fā)酵就考慮進(jìn)去的,而菌種,可以,也必須是發(fā)酵過程工程師通過菌種室人員“指定”過其代謝型的(首先是車間菌種室,進(jìn)而是總公司菌種室----總公司菌種室只負(fù)責(zé)基礎(chǔ)菌種保藏,基本復(fù)壯和選育,更進(jìn)一步的復(fù)壯,選育,以及生產(chǎn)前的擴(kuò)大,由車間菌種室完成)。

點(diǎn)評(píng)

學(xué)生認(rèn)為,菌種作為發(fā)酵的一個(gè)環(huán)節(jié),起作用,除了提供發(fā)酵活力高的純種,同時(shí)選育,也為發(fā)酵質(zhì)量的提升提供了潛在的更大的空間,不知這樣的認(rèn)識(shí)是否正確  發(fā)表于 2013-3-20 17:14
老師,你這不僅是課程,更是對(duì)生命的思考!  發(fā)表于 2012-12-26 21:57
課間休息。一會(huì)兒繼續(xù)。  發(fā)表于 2012-11-29 00:41
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 樓主| 發(fā)表于 2012-11-29 03:04:28 | 只看該作者
1.1.1與菌種和后提取的配合過程
在發(fā)酵工程中,所謂后提取,只不過是發(fā)酵過程的延續(xù),而菌種,只不過是發(fā)酵過程的準(zhǔn)備。
為什么這么說呢?在發(fā)酵液的性質(zhì)。而發(fā)酵液的性質(zhì),決定于發(fā)酵液的構(gòu)成----發(fā)酵液中含有大量的(大部分情況下是單細(xì)胞的)個(gè)體----即便是多細(xì)胞,如絲狀微生物,其在發(fā)酵液里的存在狀態(tài),也是以大量獨(dú)立的細(xì)胞團(tuán)為個(gè)體。這個(gè)“大量個(gè)體”,量達(dá)到什么程度呢?大到每個(gè)個(gè)體的代謝,都不再受到任何重視,而表現(xiàn)出某種宏觀上的同一性----這個(gè)同一性,就成了發(fā)酵過程工程師所面對(duì)借以控制其細(xì)胞水平或亞細(xì)胞水平代謝的唯一手段。而它的表現(xiàn)就是,明明是沒有任何組織分化的細(xì)胞群(個(gè)體群),卻由于個(gè)體的存在數(shù)目太多,而形成某種近似于高等動(dòng)物的有組織的“生理代謝”了,這個(gè)在群體培養(yǎng)時(shí)產(chǎn)生的宏觀上的“生理代謝”,是完全超越組織和器官以及所謂系統(tǒng)(消化系統(tǒng),神經(jīng)系統(tǒng)等),似乎憑空產(chǎn)生的----畢竟,微生物是一個(gè)描述概念,而沒有嚴(yán)格意義上的界定界限。對(duì)微生物最嚴(yán)格的描述,大概也就是“沒有組織分化的生物”,那么,這個(gè)“生理代謝”的唯一物質(zhì)支持,就是“原始”細(xì)胞(相對(duì)高等生物)本身能夠形成更高一級(jí)代謝的潛力和細(xì)胞群中個(gè)體的量足夠大。在這個(gè)不是“虛構(gòu)”但卻并不是真的“生理”現(xiàn)象下,催生了一門工科科目,就叫做“微生物生理學(xué)”或,更專業(yè)一點(diǎn),叫“發(fā)酵生理學(xué)”。而發(fā)酵過程控制,就和以這個(gè)學(xué)科為核心。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-11-29 03:04:54 | 只看該作者
也因?yàn)榘l(fā)酵液是由細(xì)胞群和其液體介質(zhì)(含有固體雜質(zhì))構(gòu)成----這個(gè)是每個(gè)車間工人或行業(yè)內(nèi)技術(shù)人員每天看得見的----也就必須承認(rèn)其代謝的復(fù)雜性—所謂“微生物生理”只不過是細(xì)胞群體代謝的宏觀描述,而沒有完全意義上的像吃片阿司匹林就可以解熱去疼的對(duì)應(yīng)關(guān)系,所以用發(fā)酵生理學(xué)對(duì)發(fā)酵過程進(jìn)行描述本身就具有近似性。相比之下,發(fā)酵液不是牛頓流體(高粘度,可壓縮,而且往往密度小于水---離開發(fā)酵罐,它是在水面上浮著的;另外,他還是液相,固相,氣相,膠體四相及其相關(guān)膜系統(tǒng)形成的混合體),而對(duì)其性質(zhì)的影響,反而相比之下微乎其微了----這些東西,都可以明確,簡(jiǎn)單的量化或近似化而得到處理----大不了多搞幾個(gè)經(jīng)驗(yàn)方程就行了。在細(xì)胞群體代謝下,靠近產(chǎn)物會(huì)形成大量類似代謝物----同樣都是有機(jī)物,有近似結(jié)構(gòu),有類似分子量----這就需要發(fā)酵過程工程師與化工工程師完成一個(gè)協(xié)同,以使得發(fā)酵過程的后處理得以實(shí)現(xiàn)。

點(diǎn)評(píng)

牛頓流體是指在受力后極易變形,且切應(yīng)力與變形速率成正比的低粘性流體。常見的牛頓流體有水、酒、汽油。  發(fā)表于 2013-1-25 16:23
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 樓主| 發(fā)表于 2012-11-29 03:05:13 | 只看該作者
發(fā)酵生理學(xué)作為發(fā)酵行業(yè)的核心內(nèi)容,也不是化工工程師可以輕易理解的,往往進(jìn)行后處理的工程師不可以指導(dǎo)或指揮發(fā)酵過程,按照化工工程師想當(dāng)然的對(duì)發(fā)酵過程進(jìn)行規(guī)定了發(fā)酵液放罐性質(zhì)的“定制”,一般講都是一廂情愿的,無法實(shí)現(xiàn)的。
實(shí)際上的發(fā)酵過程工程師與化工工程師的協(xié)同,是由發(fā)酵過程工程師對(duì)化工工藝的了解和理解,盡可能調(diào)整發(fā)酵液性質(zhì)(甚至不惜一定程度上降低產(chǎn)物濃度,即,降低產(chǎn)量)來實(shí)現(xiàn)復(fù)合某些提取,合成工段所必須的要求的相關(guān)妥協(xié)而銜接的。
發(fā)酵液性質(zhì)及其構(gòu)成,引出另一方面的問題是純度問題。
也由于發(fā)酵液由大到具有近似“生理代謝”的細(xì)胞群來進(jìn)行,其代謝顯示某種不可預(yù)知性----細(xì)胞是現(xiàn)實(shí)世界中完整復(fù)雜系中最小的一個(gè),也是最現(xiàn)實(shí)的一個(gè)----什么是復(fù)雜系呢?并不是簡(jiǎn)單的堆加或量大,其實(shí)細(xì)胞比一輛奔馳小得多,但奔馳是簡(jiǎn)單系或甚至是更大的簡(jiǎn)單系的一部分,而小小的細(xì)胞,本身就是復(fù)雜系,更不用說大量細(xì)胞為個(gè)體形成的細(xì)胞群了----這個(gè)群,還居然呈現(xiàn)出“生理”特征,這就更讓工科人員抓狂了。

點(diǎn)評(píng)

百科名片:復(fù)雜系統(tǒng)是具有中等數(shù)目基于局部信息做出行動(dòng)的智能性、自適應(yīng)性主體的系統(tǒng)。復(fù)雜系統(tǒng)要有一定的規(guī)模,復(fù)雜系統(tǒng)中的個(gè)體一般來講具有一定的智能性,例如組織中的細(xì)胞。  發(fā)表于 2013-1-25 16:06
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 樓主| 發(fā)表于 2012-11-29 03:05:46 | 只看該作者
工業(yè)的內(nèi)在要求就要求過程盡可能量化,以實(shí)現(xiàn)過程可控,結(jié)果可預(yù)知,而復(fù)雜系的特點(diǎn)反而就是“在一切條件已知的前提下,過程及結(jié)果不可預(yù)知”,這就使工程人員抓狂一樣要近可能把起點(diǎn)歸零(實(shí)際上不可能像化工,甚至機(jī)械制造一樣真正做到),而過程也要盡可能統(tǒng)一,甚至是同一,最好是同步(當(dāng)然事實(shí)上是也不可能做到)。而負(fù)責(zé)菌種的崗位,更多的思路并不接近工科反而接近理科,其工作首要任務(wù)是保證基因純(也叫DNA純,實(shí)際上就是保證不變異),但是發(fā)酵過程工程要求的是蛋白純(也叫代謝純,即不盡所有細(xì)胞的DNA是一樣的,并且就連代謝方向都是一樣的---當(dāng)然真正的代謝純只是相對(duì)的---其實(shí)相對(duì)優(yōu)勢(shì)的代謝純?cè)谌后w代謝中會(huì)把這種代謝強(qiáng)度累加加強(qiáng),這是一個(gè)群體代謝是好處,不然發(fā)酵真是完全不可理喻了),由于菌種室由于工作崗位形成的習(xí)慣和價(jià)值取舍慣性,實(shí)際上菌種室是不理解生產(chǎn)上的真正需求的。向菌種室提出合理的,菌種室也能做到的特定要求,就只能是發(fā)酵過程的工作。

還有一個(gè)是與數(shù)學(xué)的關(guān)系。

點(diǎn)評(píng)

"在一切條件已知的前提下,過程及結(jié)果不可預(yù)知”,這個(gè)可能是條件不夠充分,條件之間的關(guān)系不夠清楚。  發(fā)表于 2013-1-25 15:21
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 樓主| 發(fā)表于 2012-11-29 03:06:14 | 只看該作者
發(fā)酵過程工程,對(duì)數(shù)學(xué)的要求是無止境的,而數(shù)學(xué)----在機(jī)械制造和化工合成上發(fā)揮了重大作用,立下赫赫戰(zhàn)功的數(shù)學(xué),提供了線性代數(shù)和概率論給機(jī)械制造,又提供了大量經(jīng)驗(yàn)公式給化工合成,在最需要它幫助實(shí)現(xiàn)量化以建立一座非量化大廈的發(fā)酵工程上,卻表現(xiàn)為令人惱火的低能。----目前為止,它對(duì)“模糊”的描述是不知所云,它對(duì)“復(fù)雜”的描述更是離題萬里。
由于數(shù)學(xué)的原因,限定發(fā)酵行業(yè),目前只能是“單一菌株,唯一產(chǎn)物”,多菌種聯(lián)合發(fā)酵和多產(chǎn)物聯(lián)產(chǎn),基本可以認(rèn)為不可實(shí)現(xiàn)----白酒是,但是,白酒屬于食品行業(yè),并不屬于工業(yè)發(fā)酵----由于發(fā)酵的最窄的定義就是“工業(yè)水平微生物培養(yǎng)”,所以,白酒屬于不屬于狹義的工業(yè)“發(fā)酵”根本沒有任何疑問----同理,所有多于一個(gè)菌株的培養(yǎng)過程,以及多于一個(gè)產(chǎn)物(單菌株聯(lián)產(chǎn)兩個(gè)或以上產(chǎn)品也只有一個(gè)產(chǎn)物---主產(chǎn)物,副產(chǎn)物是不可能作為量化考察對(duì)象的,只能選一個(gè))的培養(yǎng)過程,都只能叫“培養(yǎng)”,不能叫“發(fā)酵”,也就不是經(jīng)典意義上的工業(yè)過程了。
因此,給整個(gè)發(fā)酵工程一個(gè)描述,來解釋發(fā)酵過程與菌種和后提取的關(guān)系,就是,利用數(shù)學(xué)技術(shù)進(jìn)行盡可能量化后,以發(fā)酵過程為中心,實(shí)現(xiàn)對(duì)從菌種到發(fā)酵過程,再到后提取的全程系統(tǒng)控制,因此牽扯到的一切周邊問題,如動(dòng)力(水電氣冷風(fēng)),如“取樣-分析-反饋”體系的建立,如全程成本核算,如全程工程合理化評(píng)估,甚至是人員管理,雖然菌種和后處理也同樣會(huì)用到,但也都是圍繞發(fā)酵過程來展開的。

點(diǎn)評(píng)

我對(duì)發(fā)酵是外行,只是一邊學(xué)習(xí),一邊做些筆記。這個(gè)發(fā)酵的概念來自于搜索結(jié)果,我感覺易于理解。  發(fā)表于 2013-2-24 16:24
點(diǎn)評(píng)上對(duì)發(fā)酵的定義是錯(cuò)誤的。  發(fā)表于 2013-1-26 11:31
發(fā)酵:通過對(duì)微生物(或動(dòng)植物細(xì)胞)的進(jìn)行大規(guī)模的生長培養(yǎng),使之發(fā)生化學(xué)變化和生理變化,從而產(chǎn)生和積累大量人們發(fā)酵所需要的代謝產(chǎn)物的過程。  發(fā)表于 2013-1-25 16:20
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 樓主| 發(fā)表于 2012-11-29 03:06:32 | 只看該作者
這就是發(fā)酵工業(yè)中發(fā)酵過程的地位,以及發(fā)酵工業(yè)的基本結(jié)構(gòu)----即,一切配合,以發(fā)酵過程為中心,一切工作,以此中心展開----畢竟,工業(yè)的目的,并不僅僅是“利潤”,而是“可提前預(yù)知的利潤”,要實(shí)現(xiàn)它,唯物一點(diǎn)講,在發(fā)酵工業(yè)中,就只能尊重細(xì)胞(或細(xì)胞群,或其生理----其實(shí)是一個(gè)東西的不同層次的描述而已),也就必須重視發(fā)酵過程。

點(diǎn)評(píng)

實(shí)際上,發(fā)酵過程工程人員并不以過程先后把整個(gè)生產(chǎn)工藝穿在一起,原因是從事的這個(gè)行當(dāng),他就不被允許這樣扁平的思考問題。 這一句沒有很好的理解。發(fā)酵工程人員不以先后順序串工藝,哪以什么串起工藝呢?  發(fā)表于 2013-1-25 16:29
這一講至此,下一講繼續(xù),可以提問,可以討論,但全程講完前,不一定有機(jī)會(huì)深入討論。謝謝,下課。  發(fā)表于 2012-11-29 03:12
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發(fā)表于 2012-11-29 10:44:46 | 只看該作者
休息一下,這是自論壇創(chuàng)立以來,最長的一個(gè)帖子了,估計(jì)。

很費(fèi)神的。講完了,估計(jì)孤城老師要好好休息,這很傷元?dú)獾摹?/td>

點(diǎn)評(píng)

謝了,今晚中斷一下,體力不支了,明天繼續(xù)第二講。  發(fā)表于 2012-11-29 10:46
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發(fā)表于 2012-11-29 12:41:47 | 只看該作者
真是當(dāng)老師的啊,我也學(xué)學(xué):hua:

點(diǎn)評(píng)

喜雨趕快入學(xué),我和張老師當(dāng)面教。呵呵。  發(fā)表于 2012-11-29 12:43
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