畜牧人

標(biāo)題: 我要為雙匯說句公道話 [打印本頁]

作者: lzm_001    時(shí)間: 2014-3-20 23:19
標(biāo)題: 我要為雙匯說句公道話
                                           我要為雙匯說句公道話

文:畜牧人網(wǎng)站李楨明
(原創(chuàng),轉(zhuǎn)載請注明出處!)
(, 下載次數(shù): 40)

  起因
     2014年3月14日,雙匯首批來自美國的13個(gè)集裝箱共325噸凍片豬肉GB 9959.1-2001 鮮、凍片豬肉。不少大眾和行業(yè)媒體都寫成:冷凍帶骨豬肉。順勢吐槽一下,一直把H7N9強(qiáng)調(diào)是禽流感一樣。抓個(gè)H7N9的雞出來,有木有?)到達(dá)浙江寧波口岸。這也是寧波口岸首次進(jìn)口美國豬肉。

     據(jù)悉,雙匯在4月前從寧波口岸集中進(jìn)口約3500噸美國凍片豬肉(http://m.ffers.com.cn/article-126498-1.html)。從海關(guān)人士處了解到,近期進(jìn)口美國豬肉的含稅價(jià)格在6.8-7.5元/斤,但這是凍片豬肉。從本周一網(wǎng)上統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看,生(毛)豬肉的批發(fā)價(jià)格目前為5.8-6元/斤,價(jià)格顯然要高于美國豬肉的價(jià)格。

     而面對網(wǎng)絡(luò)的一片質(zhì)疑聲,我有點(diǎn)想不明白的是,這里面哪里出了問題?

     首先,雙匯進(jìn)口這些凍片豬肉未必是直接投放市場,他們是生產(chǎn)火腿腸的,本身就需要原料?;鹜饶c的蛋白原料中,第一是大豆蛋白,其次是雞肉,再才是豬肉。

     其次,這幾百噸豬肉都不夠他做火腿腸的。這進(jìn)口的325噸等于去年進(jìn)口的50多萬噸(去年進(jìn)口豬肉總量,后面有提)的千分之0.65,對市場何來沖擊?好比你自己進(jìn)口一臺轎車用,難道就能沖擊國內(nèi)的轎車行業(yè)?

      我專門在網(wǎng)上搜索查詢到雙匯集團(tuán),在浙江金華有個(gè)公司,叫金華雙匯,從地圖來看,寧波口岸是最佳進(jìn)口口岸。當(dāng)然是否是金華雙匯進(jìn)口,我還不得而知,只是從距離上,這樣推測。不過這已經(jīng)不重要了。(注解:金華雙匯以自籌或自有資金投資,建設(shè)年屠宰生豬200萬頭、日產(chǎn)低溫肉制品200噸、5000噸冷庫及年產(chǎn)20萬只火腿生產(chǎn)線等項(xiàng)目。)

    現(xiàn)狀
     豬價(jià)從年前已經(jīng)連跌3月有余,養(yǎng)殖戶叫苦不迭。從豬場群網(wǎng)友交流的記錄以及金河畜牧網(wǎng)絡(luò)學(xué)院的交流來看,都在抨擊為何雙匯在豬價(jià)低迷的時(shí)候還在大量的進(jìn)口豬肉,還讓不讓我們養(yǎng)殖戶活了,網(wǎng)上質(zhì)疑聲不斷。
河南一養(yǎng)豬戶說,去年剛進(jìn)一批母豬,看著跌勢,想順勢低價(jià)再進(jìn)一批,預(yù)想今年能賺錢,存欄300頭母豬,身背貸款的他,面對現(xiàn)在的豬價(jià)“壓力山大”,如果這樣繼續(xù)下去,資金鏈恐怕堅(jiān)持不了多久。南京一規(guī)模豬場場長在金河畜牧網(wǎng)絡(luò)學(xué)院交流的時(shí)候說,現(xiàn)在的行情賣一頭豬就得虧300元,了解到他們這樣的規(guī)模豬場的保本價(jià)在6.2元這樣。如今土雜跌破5塊,外三也在低位徘徊,日子很難過。

    分析:
      為何在豬價(jià)這樣低迷的時(shí)候,雙匯這樣的集團(tuán)加工企業(yè)還去進(jìn)口國外的豬肉呢?
      其實(shí),除了前面提到的這只是企業(yè)的自身行為外,從政府工作報(bào)告中,我們或許可以得到更多的一些思路,在這里分享出來也供大家參考。
      首先,早在十二五規(guī)劃中,國家就已經(jīng)規(guī)劃好了。我國有1491個(gè)縣(其中臺灣16個(gè)縣) ,有369個(gè)縣級市,共1844個(gè)縣市,其中437個(gè)重點(diǎn)縣,占比24%。各縣的業(yè)績目標(biāo)都是百萬頭,實(shí)際上沒這么多,每縣百萬頭就是1.8億頭,實(shí)際上20萬以上的就算大縣了。平均50萬頭,將來占全國生豬七成以上。(20萬頭豬,需要一家10萬噸規(guī)模飼料廠配套,從這預(yù)估飼料企業(yè)未來的競爭一樣激烈。)具體生豬布局見:全國生豬優(yōu)勢區(qū)域優(yōu)勢縣名單(437個(gè))。
   
    我們先來看看我們的政府工作報(bào)告中有關(guān)農(nóng)業(yè)和畜牧業(yè)的內(nèi)容,李克強(qiáng)總理在報(bào)告中提到(摘錄部分)
     1、強(qiáng)化農(nóng)業(yè)支持保護(hù)政策。提高小麥、稻谷最低收購價(jià)格,繼續(xù)執(zhí)行玉米、油菜籽、食糖臨時(shí)收儲政策。探索建立農(nóng)產(chǎn)品目標(biāo)價(jià)格制度,市場價(jià)格過低時(shí)對生產(chǎn)者進(jìn)行補(bǔ)貼,過高時(shí)對低收入消費(fèi)者進(jìn)行補(bǔ)貼。農(nóng)業(yè)新增補(bǔ)貼向糧食重要農(nóng)產(chǎn)品、新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體、主產(chǎn)區(qū)傾斜。增加對糧油豬等生產(chǎn)大縣的獎(jiǎng)勵(lì)補(bǔ)助,扶持牛羊肉生產(chǎn)。發(fā)揮深松整地對增產(chǎn)的促進(jìn)作用,今年啟動1億畝試點(diǎn)。統(tǒng)籌整合涉農(nóng)資金。不管財(cái)力多么緊張,都要確保農(nóng)業(yè)投入只增不減。(這里需要注意的是,在畜牧業(yè)中只提到了增加對糧油豬等生產(chǎn)大縣的獎(jiǎng)勵(lì)補(bǔ)助,扶持牛羊肉生產(chǎn)。雖然短短一句話,已經(jīng)能看出我們國家對畜牧這塊的一個(gè)大概方向。)

     2、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整要依靠改革,進(jìn)退并舉。進(jìn),要更加積極有為。優(yōu)先發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),推進(jìn)服務(wù)業(yè)綜合改革試點(diǎn)和示范建設(shè),促進(jìn)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展,加快發(fā)展保險(xiǎn)、商務(wù)、科技等服務(wù)業(yè)。促進(jìn)信息化與工業(yè)化深度融合,推動企業(yè)加快技術(shù)創(chuàng)造、提升精準(zhǔn)管理水平,完善設(shè)備加速折舊等政策,增強(qiáng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)競爭力。設(shè)立新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新平臺,在新一代移動通信、集成電路、大數(shù)據(jù)、先進(jìn)制造、新能源、新材料等方面趕超先進(jìn),引領(lǐng)未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展。退,要更加主動有序。堅(jiān)持通過市場競爭實(shí)現(xiàn)優(yōu)勝劣汰,鼓勵(lì)企業(yè)兼并重組。對產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè),強(qiáng)化環(huán)保、能耗、技術(shù)等標(biāo)準(zhǔn),清理各種優(yōu)惠政策,消化一批存量,嚴(yán)控新上增量。今年要淘汰鋼鐵2700萬噸、水泥4200萬噸、平板玻璃3500萬標(biāo)準(zhǔn)箱等落后產(chǎn)能,確?!笆濉碧蕴蝿?wù)提前一年完成,真正做到壓下來,決不再反彈。整治農(nóng)業(yè)面源污染,建設(shè)美麗鄉(xiāng)村。從這里能看到,農(nóng)村的環(huán)境污染,已經(jīng)被提到了政府的工作日程上來,這也是為何豬價(jià)下跌的一個(gè)原因。

     3、開放與改革相伴而生、相互促進(jìn)。要構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)新體制,推動新一輪對外開放,在國際市場汪洋大海中搏擊風(fēng)浪,倒逼深層次改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整,加快培育國際競爭新優(yōu)勢。力爭國際收支平衡。(注解:只要開始大量進(jìn)口豬、雞肉,我們的散養(yǎng)戶就沒法支撐的。如何國際收支平衡,西方限制中國進(jìn)口高科技技術(shù)和產(chǎn)品,我們的大量的外匯,最實(shí)際的就是購買價(jià)格低廉的畜產(chǎn)品等。)

      另外,從農(nóng)業(yè)部早些時(shí)候的信息了解到,當(dāng)前中國農(nóng)業(yè)面源污染問題比較嚴(yán)重。農(nóng)業(yè)部副部長張?zhí)伊衷f,2007年全國農(nóng)業(yè)源的化學(xué)需氧量(COD)排放達(dá)到1320萬噸,占全國排放總量的43.7%,農(nóng)業(yè)源總氮、總磷分別為270萬噸和28萬噸,占全國排放總量的57.2%和67.4%。

      張?zhí)伊址Q,農(nóng)業(yè)(種植業(yè)、畜牧業(yè)和水產(chǎn)養(yǎng)殖業(yè))的集約化程度不斷提高,客觀上帶來了化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜等農(nóng)用外部投入品使用量的增長以及畜禽糞便、秸稈等農(nóng)業(yè)廢棄物的增加。(注解:由國務(wù)院發(fā)布的《畜禽規(guī)模養(yǎng)殖污染防治條例》于2014年1月1日起已經(jīng)開始施行。http://m.ffers.com.cn/article-125529-1.html
大家可能不太關(guān)心環(huán)境問題。

     中國的環(huán)境污染70%來自農(nóng)業(yè),其中大半來自“面源污染”,也就是農(nóng)藥、小規(guī)模養(yǎng)殖、農(nóng)村生活垃圾。對應(yīng)的詞匯是:點(diǎn)源污染。工業(yè)污染大半屬于“點(diǎn)源污染”,只要有強(qiáng)制措施、企業(yè)都能解決的。

    從以上這些因素可以看出:我們國家要通過規(guī)劃、補(bǔ)貼、保護(hù)傳統(tǒng)基礎(chǔ)養(yǎng)殖業(yè);通過擴(kuò)大進(jìn)口、減少國內(nèi)糧食消耗。結(jié)果就是抵御市場風(fēng)險(xiǎn)差,技術(shù)水平跟不上的小規(guī)模養(yǎng)殖戶將加速被淘汰。
    所以我們這樣看下來,就不難想到我們今年生豬的行情不會太樂觀了。豬價(jià)肯定會漲,但是您是否能堅(jiān)持到哪天呢?

      豬價(jià)不好,我們的飼料情況如何呢?
      1季度數(shù)據(jù)監(jiān)測顯示,豬飼料同比下降2%,蛋禽飼料同比下降10%,肉禽飼料同比下降12%,水產(chǎn)飼料同比下降29%,其他飼料產(chǎn)量同比下降8%。

      畜牧人網(wǎng)站一會員說到,現(xiàn)在豬價(jià)低迷,市場波動很大,對小散戶壓力更大,其實(shí)對于一些企業(yè)來說,這可能也是養(yǎng)豬業(yè)的春天。有承擔(dān)能力的企業(yè),行情低的時(shí)候是打擊對手的時(shí)候,也是低成本擴(kuò)張的時(shí)候。從另一個(gè)企業(yè)的本質(zhì)角度來看,雙匯是企業(yè),沒有法規(guī)規(guī)定必須為國分憂的義務(wù)。雙匯進(jìn)口豬肉客觀起的作用就在于此,至于進(jìn)口豬肉的技術(shù)壁壘都不重要。
      (:為何說是春天呢?
         :有個(gè)規(guī)律,就是在畜產(chǎn)品價(jià)格大幅度波動,以及疫病橫行之后都是養(yǎng)殖業(yè)集約化進(jìn)程加快。

          養(yǎng)殖業(yè)規(guī)?;院?,會帶動畜產(chǎn)品成本的下降和差異化畜產(chǎn)品的出現(xiàn),如我們在畜牧人豬場廠長群里提到過的,香豬,品牌肉,品牌蛋。這個(gè)過程中,會淘汰許多人出局。基本上變成技術(shù)與資本的競爭。

         我們中華民族有美食和營養(yǎng)的傳統(tǒng),鮮肉肯定是首選,而且占比越來越大。養(yǎng)殖業(yè)特征之一、就是成品飼料、鮮活畜產(chǎn)品、不適合遠(yuǎn)洋交易,所謂的“春天”是行業(yè)深度利好。

         我國肉的消費(fèi)量會持續(xù)上升的,英國在百多年前就完成了牛肉的普及。我國是鮮肉消費(fèi)國,從中長期看,蛋類消費(fèi)比例下降,紅肉在絕對量和相對比例都會上升,豬肉會持續(xù)增長,但是相對比例會下降。注解: 紅肉是指牛肉、羊肉、馬肉、驢肉等。 白肉是指豬肉、魚肉、雞肉、鴨肉、鵝肉。

         農(nóng)業(yè)部官網(wǎng)近日發(fā)布,2013年,我國畜產(chǎn)品進(jìn)口額達(dá)195.1億美元,同比增30.9%;出口額65.2億美元,同比增1.3%。其中豬肉進(jìn)口58.4萬噸,同比增11.7%;羊肉進(jìn)口25.9萬噸,同比增108.8%;奶粉進(jìn)口86.4萬噸,同比增49.3%。

          根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù),2013年國內(nèi)豬肉產(chǎn)量5493萬噸,同比增2.8%,生豬出欄量首度突破7億至7.15億頭,而能繁母豬全年在4900-5000萬頭高位水平浮動。產(chǎn)能不斷提升遭遇內(nèi)需疲軟,是2013年豬價(jià)低迷的主要原因。而農(nóng)業(yè)部發(fā)布2013年豬肉進(jìn)口同比增幅超10%,進(jìn)口量高達(dá)58.4萬噸,內(nèi)需不振產(chǎn)能相對過剩,而進(jìn)口豬肉數(shù)量則持續(xù)增長,將繼續(xù)沖擊國內(nèi)豬市。(注解今年凍肉的市場肯定要對美國放開以節(jié)約糧食。機(jī)會國家要扶持鮮肉超市,將來國產(chǎn)畜禽爭的就是這塊市場了(這個(gè)在前幾天國務(wù)院發(fā)布的《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃(2014~2020年)》中有提到,具體見http://m.ffers.com.cn/thread-540792-1-1.html

      我們來簡單了解下,豬肉進(jìn)口的成本:豬肉進(jìn)口關(guān)稅早先是12%,現(xiàn)在是6%,加上各種稅費(fèi),進(jìn)口成本應(yīng)該在15%。美國玉米現(xiàn)在是1.1元人民幣/公斤。

      從以上的分析可以看出,在未來的幾年內(nèi),每年進(jìn)口500萬噸豬肉不奇怪,占目前國內(nèi)市場的10%,也不多,但,倒逼行業(yè)整編的作用巨大。
     飼料行業(yè)減產(chǎn)10%,大約要死掉30%的小飼料企業(yè),企業(yè)規(guī)模和數(shù)量,是“人”字形呈現(xiàn)。預(yù)計(jì)今年全價(jià)料企業(yè)的整合會非常慘烈。預(yù)混料企業(yè)要好過一些。但體型龐大的全價(jià)料企業(yè)是經(jīng)得住折騰的,所以明后年可能又是全價(jià)料企業(yè)的惡戰(zhàn),但最終會走向大企業(yè)間的平衡。老大老二斗,老三死掉。

    我們來簡單算下:2013全國糧食總產(chǎn)6億噸,飼料1.9億噸占了30%,減掉10%,就是3%的糧食,相當(dāng)于一年的糧食增量,去年糧食增產(chǎn)2.1%。

     以上這些對飼料行業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)、對國家糧食安全、環(huán)境,其實(shí)都是深層次的利好。正如前面提到的畜牧人網(wǎng)站會員的說法:這是中國畜牧業(yè)新的春天要來了,不過現(xiàn)在只是“驚蟄”,別怕。當(dāng)然也會是一部分企業(yè)的冬天。
     國家的調(diào)控是針對行業(yè)來的,正如我們在昨天金河網(wǎng)絡(luò)培訓(xùn)學(xué)院提到的那樣,不管行情怎么變,只有倒閉的企業(yè),沒有垮掉的行業(yè)。

    應(yīng)對
      飼料企業(yè),從現(xiàn)在的新希望六合,廣東海大,廣東溫氏,大北農(nóng)等集團(tuán)企業(yè)能看到一些端倪,做飼料的養(yǎng)豬,養(yǎng)豬的也做飼料了。這些就不展開多說了。
      我想說的是,因?yàn)殍b于我們的金河畜牧網(wǎng)絡(luò)學(xué)院的朋友來說,就昨天提到的,養(yǎng)豬的現(xiàn)在很難過了等,云云,我在這里提幾個(gè)應(yīng)對思路,供參考:
      1、    現(xiàn)在養(yǎng)豬的散戶,我的建議是,如果條件合適,選擇和當(dāng)?shù)氐墓竞献?,就是“公?農(nóng)戶”的形式合作。
      2、    現(xiàn)在還在想進(jìn)母豬的朋友,我的建議是:趕緊緩緩,不要盲目的抄底擴(kuò)張,先看明白情形再說,以免更大的損失。
      3、    如果立志小戶也要繼續(xù)養(yǎng)殖的朋友,我的建議是,和規(guī)模豬場比不了采購能力,比不了規(guī)模效益,但是可以比單位效益的產(chǎn)出。但是前提是要掌握技術(shù),同時(shí),在現(xiàn)有情況下,不能再像常規(guī)的模式養(yǎng)殖,需要改變觀念。
      4、    我想對所有的養(yǎng)殖戶說,其實(shí)豬價(jià)行情怎么變,這不是受我們控制的,最關(guān)鍵的是你是否真正的能養(yǎng)好豬。如果還是像昨天那個(gè)朋友說的,我的母豬現(xiàn)在一天就吃5元的飼料,另一個(gè)說我的豬養(yǎng)成和非洲難民一樣,怎么辦?等等,在斷奶前還按流程減料而不是根據(jù)母豬的體況來決定等,或許已經(jīng)跟不上這個(gè)優(yōu)勢種豬育種的節(jié)奏了,優(yōu)良的品種一定是需要優(yōu)質(zhì)的飼料和優(yōu)質(zhì)的飼養(yǎng)管理來支持的,不然不如去養(yǎng)土雜。

      結(jié)語:
      最后我想說,雙匯只是進(jìn)口了一些豬肉,沒什么太稀奇的事,可能這則新聞只是想突出寧波口岸第一次進(jìn)口美國豬肉而已。一個(gè)簡單而又正常的商業(yè)行為。當(dāng)然,這傳遞的信號值得我們所有養(yǎng)殖戶和企業(yè)的重視。

      同時(shí)也想對我們畜牧人豬場廠長群和金河畜牧網(wǎng)絡(luò)學(xué)院的朋友說一句,不管行業(yè)如何變革,未來肯定會需要大量的豬場廠長,即使我們自己不養(yǎng)也不用擔(dān)心,只要我們有技術(shù),只要我們養(yǎng)出來的豬,比美國的成本低,比美國的豬肉肉質(zhì)好,到哪都不用擔(dān)心。但是前提是我們首先要具備這些能力。

       這些能力怎么來?套用句時(shí)下流行語:你懂的!
      
      此文內(nèi)容大部分來源自:畜牧人豬場廠長群、飼料商業(yè)配方師群以及金河網(wǎng)絡(luò)培訓(xùn)學(xué)院的聊天記錄。同時(shí)特別感謝馬博士和吳博士對本文的貢獻(xiàn)。

      編者注:第一次寫文章,給磚給贊都收下,多給鼓勵(lì),以后經(jīng)常寫。轉(zhuǎn)載得注明出處,不然以后不寫了。^-^
      其實(shí)以上觀點(diǎn)能幫助大家更好的理解我們國家未來的畜牧市場的走向,為我們的會員和企業(yè)服務(wù)。畜牧人,一個(gè)有態(tài)度的畜牧專業(yè)網(wǎng)站,讓我們一起傳播行業(yè)正能量!


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作者: 學(xué)無止境2013    時(shí)間: 2014-3-20 23:42
我第一個(gè)贊啊,呵呵
作者: Biology    時(shí)間: 2014-3-21 00:03
我想寫得不錯(cuò), 但是雞肉是白肉.  請您先更正一下.
作者: 群馬三立    時(shí)間: 2014-3-21 00:30
很好很強(qiáng)大!
作者: 秦地八戒    時(shí)間: 2014-3-21 00:46
單純的看作企業(yè)利潤最大化應(yīng)該是無可后非,假如因并購之后常年大量進(jìn)口,與我們養(yǎng)豬業(yè)及豬肉食品而言,弊似乎更顯而易見
作者: 傳說中的狼    時(shí)間: 2014-3-21 09:21
看的這么透,高手啊!厲害厲害?。?!
作者: 李川    時(shí)間: 2014-3-21 09:37
寫的很好,就是散養(yǎng)戶堅(jiān)持不下去了
作者: kiroco    時(shí)間: 2014-3-21 10:56
支持樓主,啥都是國外的好?不一定吧。
作者: fengqiang    時(shí)間: 2014-3-21 10:59
美國玉米現(xiàn)在是1.1元人民幣/公斤?
本文地址:http://m.ffers.com.cn/thread-540962-1-1.html
內(nèi)容來源:畜牧人網(wǎng)站(http://m.ffers.com.cn
作者: fengqiang    時(shí)間: 2014-3-21 11:00
美國玉米現(xiàn)在是1.1元人民幣/公斤?
作者: fengqiang    時(shí)間: 2014-3-21 11:01
美國玉米現(xiàn)在是1.1元人民幣/公斤?
作者: 痞子松    時(shí)間: 2014-3-21 11:05
寫的很好,也了解到了一些信息,希望以后能多有類似的文章。
作者: 惠深電腦    時(shí)間: 2014-3-21 11:24
雙匯是太懂政治了呢還是不懂政治呢
作者: zhaoyuyong    時(shí)間: 2014-3-21 12:07
現(xiàn)在國內(nèi)豬價(jià)都很低了,
作者: movie-DVD    時(shí)間: 2014-3-21 13:31
李總寫的很精辟,贊一下?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 逸長    時(shí)間: 2014-3-21 13:49
將豬市過去5年和未來5年做了深刻剖析?。?!好文?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: lzm_001    時(shí)間: 2014-3-21 14:52
kiroco 發(fā)表于 2014-3-21 10:56
支持樓主,啥都是國外的好?不一定吧。

   我可沒說國外的什么東西好哦。我只是把更多的信息串聯(lián)起來,讓我們的養(yǎng)殖戶和企業(yè)能了解更多,因?yàn)橛行┓矫婵赡軟]注意到,在信息不對等的情況下得出的結(jié)論不一定合理。我們國家進(jìn)口豬肉的量并不大,但是倒逼行業(yè)變革的影響卻是非常巨大的。
    同時(shí),我們在現(xiàn)有條件下,如何能降低養(yǎng)殖成本,而且肉質(zhì)還要比美國的更好。另一個(gè)方面就是如何能提高飼料的轉(zhuǎn)化率,因?yàn)檫@個(gè)直接是能節(jié)約大量糧食的。這對國家的意義也是巨大的
作者: xzf168    時(shí)間: 2014-3-21 15:01
雙匯把養(yǎng)豬場放在美國好!中國不沒有霧雷。。。
作者: dongbeinong    時(shí)間: 2014-3-21 15:39
熬吧你們說了算

作者: joer38    時(shí)間: 2014-3-21 16:02
政策的問題,無利不起早!
作者: haiyangzhixing    時(shí)間: 2014-3-21 16:45
贊一個(gè)!寫的太好了!
作者: zhou7550    時(shí)間: 2014-3-21 16:58
本帖最后由 zhou7550 于 2014-3-21 17:01 編輯

我覺得還是需要技術(shù)高管理好效益好的小戶存在比較好,集約化、大型養(yǎng)殖廠出現(xiàn)污染等問題更是考驗(yàn),而人類城市化進(jìn)程是不是一樣???現(xiàn)在中國大城市發(fā)展,城市垃圾、用水、污染等都受到了考驗(yàn)。最好是讓行業(yè)發(fā)展來淘汰不適應(yīng)者,而不是我們個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該淘汰誰。集約化提了這么多年了。更應(yīng)該研究養(yǎng)殖廢物處理工作和建立這樣處理機(jī)制。養(yǎng)殖進(jìn)入資本操作階段了,依然要解決養(yǎng)殖污染等問題。不是淘汰散戶小戶這些問題就解決了。大企業(yè)和政府有責(zé)任引導(dǎo)我們行業(yè)健康發(fā)展。我覺的我們解決養(yǎng)好怎么養(yǎng)殖好豬問題更關(guān)鍵、選育好自己的良種,提高養(yǎng)殖人生存環(huán)境、待遇和豬舍環(huán)境,提高養(yǎng)殖從業(yè)人員素養(yǎng)、減少藥物、建立中國自己的養(yǎng)殖標(biāo)準(zhǔn)、本國原料標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)庫、準(zhǔn)確建立自己原料數(shù)據(jù)庫、品種資源數(shù)據(jù)庫、高效利用資源等等。至于散戶、小戶、集約化等,應(yīng)該淘汰誰,我覺得好多有人為因素炒作。拋開專業(yè),從國家和民族食品安全考慮,我們自己掌握我們食品安全是對,特別是轉(zhuǎn)基因等還沒有完全說清楚的時(shí)候。
作者: lzm_001    時(shí)間: 2014-3-21 17:10
zhou7550 發(fā)表于 2014-3-21 16:58
我覺得還是需要技術(shù)高管理好效益好的小戶存在比較好,集約化、大型養(yǎng)殖廠出現(xiàn)污染等問題更是考驗(yàn),而人類城 ...

行業(yè)的變更或者個(gè)人和企業(yè)的淘汰不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移吧。都是市場競爭和國家宏觀調(diào)控的影響。我的觀點(diǎn),反正不要和政策對著干就對了。不管您認(rèn)不認(rèn)同,政策也不會因?yàn)槲覀儌€(gè)人的不愿意或者不喜歡而改變。
作者: zhou7550    時(shí)間: 2014-3-21 17:45
lzm_001 發(fā)表于 2014-3-21 17:10
行業(yè)的變更或者個(gè)人和企業(yè)的淘汰不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移吧。都是市場競爭和國家宏觀調(diào)控的影響。我的觀點(diǎn),反 ...

沒有認(rèn)可不認(rèn)可,是積極參與李總的討論,只有我們互相討論!吸收各方面觀點(diǎn)。在激烈討論中一般才會把問題更加清晰化,對各方都很有好處!我們采取的措施才更加合理。
作者: lzm_001    時(shí)間: 2014-3-21 17:50
zhou7550 發(fā)表于 2014-3-21 17:45
沒有認(rèn)可不認(rèn)可,是積極參與李總的討論,只有我們互相討論!吸收各方面觀點(diǎn)。在激烈討論中一般才會把問題 ...

  恩,我也沒有辯駁您的意思。其實(shí)主要就是傳遞信息,讓養(yǎng)殖戶了解更多的相關(guān)信息,自己來把握。我們并不能決定什么
作者: 微塵    時(shí)間: 2014-3-21 17:55
世界各國都對農(nóng)業(yè)有保護(hù),美國也大量補(bǔ)貼農(nóng)產(chǎn)品以利出口,就算將來都是規(guī)?;B(yǎng)殖場,你以為就能競爭過美國豬肉嗎?美國的豆粕比你比便宜,美國能量飼料比你便宜,養(yǎng)殖需要的大量貸款人家利率在1%,而我們在6%,有可能你都貸不到,大豆就是前車之鑒了,還養(yǎng)牛羊呢?臺灣\韓國\日本對于向美國開放農(nóng)產(chǎn)品包括牛肉都很抵制,為啥,為了保護(hù)本國脆弱的農(nóng)業(yè),在美國對中國崛起抑制的時(shí)候,你以為豬肉不會成為下一個(gè)大豆?也許向大豆一樣幾十年后我們有可能吃上政治肉.
作者: zhou7550    時(shí)間: 2014-3-21 19:34
lzm_001 發(fā)表于 2014-3-21 17:50
恩,我也沒有辯駁您的意思。其實(shí)主要就是傳遞信息,讓養(yǎng)殖戶了解更多的相關(guān)信息,自己來把握。我們并不 ...

能夠引起大家討論就是很好帖子,說明引起好多人共鳴,吸收各方面觀點(diǎn),就一個(gè)比較全面清晰的認(rèn)識。
作者: xinongren    時(shí)間: 2014-3-21 19:39
寫的很好,信息量很大……
作者: 沈陽小李    時(shí)間: 2014-3-21 19:50

作者: yssypz    時(shí)間: 2014-3-21 22:03
千萬別混淆是非
作者: 笨胡子    時(shí)間: 2014-3-21 22:37
只有我們有技術(shù),到那里都不用擔(dān)心!

這個(gè)話最實(shí)際。
豬還是要養(yǎng),飯還是要吃,日子還是要過的!
作者: 盧雨    時(shí)間: 2014-3-21 23:20
微塵 發(fā)表于 2014-3-21 17:55
世界各國都對農(nóng)業(yè)有保護(hù),美國也大量補(bǔ)貼農(nóng)產(chǎn)品以利出口,就算將來都是規(guī)?;B(yǎng)殖場,你以為就能競爭過美國豬肉 ...

贊成
作者: liubing5855982    時(shí)間: 2014-3-22 06:38
看看中國的大豆吧,看看中國的奶粉吧,看看中國的家禽吧。如果所謂的倒逼把整個(gè)行業(yè)都逼沒了,那就叫毀滅。
作者: hqliu06    時(shí)間: 2014-3-22 09:07
搞不懂
作者: grasshopper    時(shí)間: 2014-3-22 09:39
商人嘛  總是為利而亡   講別的人家也不是很懂 不是很在乎
作者: 田玉安    時(shí)間: 2014-3-22 09:49
進(jìn)口的時(shí)機(jī)不太好?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 哈爾濱天一獸藥    時(shí)間: 2014-3-22 11:19
我們應(yīng)該相信事實(shí) 辟謠從禁傳開始
作者: 老牛牛    時(shí)間: 2014-3-22 11:35
謝謝這么多的信息
作者: 吳子永    時(shí)間: 2014-3-22 15:25
畜牧業(yè)全球化也是行業(yè)發(fā)展的大趨勢
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2014-3-22 16:43
很無語
作者: 開心麻花2011    時(shí)間: 2014-3-22 17:19
  很給力。強(qiáng)贊一個(gè),支持樓主!?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ab6982358    時(shí)間: 2014-3-22 17:24
支持!
作者: 541548408    時(shí)間: 2014-3-22 17:40
公什么道?
我國信息本就不透明,它暗中做什么可以想象,無良的企業(yè)。
雙匯瘦肉精事件對他倒沒什么處罰,但是對養(yǎng)豬業(yè)的一次大傷害,現(xiàn)在他被外國人收買,成為摧毀中國經(jīng)濟(jì)的殺手,錯(cuò)了么?
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2014-3-22 18:59
雙匯的策略肯定是中美合作協(xié)議的一部分,雙方政府是支持的,只是內(nèi)幕不為公眾了解,我本人是支持這個(gè)進(jìn)口的,在沒有效率的情況下,普通產(chǎn)品是可以進(jìn)口的,以取代大豆的進(jìn)口,節(jié)約國內(nèi)緊俏的玉米,減少環(huán)境污染。促進(jìn)行業(yè)的進(jìn)步!
作者: 阿泰-1    時(shí)間: 2014-3-22 19:32
現(xiàn)在的企業(yè)不知怎么了,新希望六和和匯合園等從國外進(jìn)口了大批轉(zhuǎn)基因玉米,以期在飼料原料成本中占有優(yōu)勢,從速長雞到轉(zhuǎn)基因玉米等對人類沿襲有危害的事情都是這些所謂的大公司做出來的,還人大代表呢?
作者: 阿泰-1    時(shí)間: 2014-3-22 19:36
國家真應(yīng)該從這些所謂的大集團(tuán)企業(yè)中采取措施,反對行業(yè)壟斷行為,堅(jiān)決取締他們享有的一些特殊權(quán)利,還人民一個(gè)公道,還人類一個(gè)公道。
作者: 阿泰-1    時(shí)間: 2014-3-22 19:38
作為一個(gè)有良心的中國人,都不想賺沒良心的錢
作者: 04108043    時(shí)間: 2014-3-22 20:39
國內(nèi)豬都吃不完
作者: 潮水涌來    時(shí)間: 2014-3-23 09:08
雙匯怎么總是碰事尖呢?

作者: gbmmr    時(shí)間: 2014-3-23 09:20
雙匯是摩根控股的美國公司!

作者: 小馬哥    時(shí)間: 2014-3-23 09:54
養(yǎng)殖業(yè)和炒股票一樣的,潮漲潮落的日K線,周k線,只不過我們的牲畜的庫存成本更高,肯定要做預(yù)判的,準(zhǔn)備好方案,否則就是盲人騎瞎馬,半夜臨深淵。政府都是什么樣的人員在干活我們自己還不知道嗎,指望他們,少禍害一點(diǎn)社會財(cái)富已經(jīng)是燒高香了!
作者: 小遲    時(shí)間: 2014-3-23 10:27
雙匯怎么能在這個(gè)時(shí)候大張旗鼓的進(jìn)口豬肉呢?
作者: 藍(lán)波版版    時(shí)間: 2014-3-23 11:21
寫的不錯(cuò)
但是,豬肉是紅肉吧。。。
只要我們養(yǎng)出來的豬,比美國的成本低,比美國的豬肉肉質(zhì)好,到哪都不用擔(dān)心。這很有挑戰(zhàn)

作者: bonderic    時(shí)間: 2014-3-23 13:10
本帖最后由 bonderic 于 2014-3-23 13:13 編輯

提供一些信息數(shù)據(jù),很不錯(cuò)。后面你所談到養(yǎng)殖成本要比美國的低,這點(diǎn)不太現(xiàn)實(shí)。眾多網(wǎng)友也提到這點(diǎn),美國對農(nóng)業(yè)的大量補(bǔ)貼是我國農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼不可比擬的。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2014-3-23 13:50
AA(605141623) 20:34:52
誰有豬,誰害怕雙匯進(jìn)口豬肉
AA(605141623)  20:34:52
誰有豬,誰害怕雙匯進(jìn)口豬肉

風(fēng)水輪流轉(zhuǎn),終究有一天會到自己頭上的。
除非你不是養(yǎng)豬的
AA(605141623) 11:54:48
如果容易,早就有人做了
AA(605141623) 11:56:40
唉,養(yǎng)殖業(yè)太復(fù)雜了,種豬,飼料,獸藥,疫苗,屠宰,任何一個(gè)環(huán)節(jié)都很復(fù)雜
AA(605141623) 11:57:27
只能是漸進(jìn)的過程
BB(93332369) 11:59:00
很多人試水種豬銷售
AA(605141623) 11:59:15
【互聯(lián)網(wǎng)思維:先圈用戶,再圈錢!】傳統(tǒng)企業(yè)必須要理解互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的特征,與傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)不一樣的地方,這樣才能更好地迎接挑戰(zhàn)。因此,準(zhǔn)備向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型的傳統(tǒng)企業(yè),必須理解以下幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)。第一,用戶至上。第二,體驗(yàn)為王。第三,免費(fèi)的商業(yè)模式。第四,顛覆式創(chuàng)新

CC(421975148) 12:03:28
王健林不是也說過,洗腳 、掏耳 上不了電商嗎
DD(695364596) 12:21:29
與正邦的一個(gè)弟兄打了個(gè)電話,現(xiàn)在分娩率達(dá)86了,合格仔10.8了,8個(gè)月的努力沒有白費(fèi)
DD(695364596) 12:21:57
可以說沒有搞不好的豬場了
DD(695364596) 12:22:28
只有搞不好的公司和豬場團(tuán)隊(duì)
DD(695364596) 12:41:16
搞豬場是越發(fā)自信了
DD(695364596) 12:43:20
不過出來了
(AA605141623) 20:55:54
他說,爭取把我的方案納入到省政府的決策中去
AA(605141623) 20:56:06
給領(lǐng)導(dǎo)參考
AA(605141623) 20:57:04
官場很會說這些話,唉,不能當(dāng)真,
AA(605141623) 20:58:29
以后,有時(shí)間爭取在大的媒體發(fā)一下好了,這個(gè)方案是小散和規(guī)模豬場競爭的好方法,
AA(605141623) 20:59:06
人微言輕,最好找人大代表發(fā)
AA(605141623) 21:30:09
十年生死兩茫茫,果子貍、被冤枉,菊花蝙蝠,依然倒掛梁,如今相逢似相識,人遭難、豬投江。忽有專家辟謠忙,肉沒事、禽無傷,雖死幽魂,不知怎斷腸。消息發(fā)出人已亡,憶當(dāng)年、滿城傷。
DD (421975148) 22:18:37
教槽料中用脂肪粉對采食的影響,請教各位高見
EE(1450207636) 10:53:25
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 47f74894ecf54193#rd
AA(605141623) 12:42:37
豬價(jià)蠢蠢欲動
AA(605141623) 12:43:29
冬雪終會悄悄融化,漲價(jià)定會早晚要來
AA(605141623) 12:44:17
幾天不請自來三波人了,
2014-03-23
AA(605141623) 10:03:35
豬價(jià)低,把養(yǎng)豬人擠兌的都神經(jīng)質(zhì)了
AA(605141623) 10:03:53
竟然發(fā)帖子說起訴雙匯
AA(605141623) 10:04:14
和兒童夢囈差不多
樹蔭下品茶(605141623) 10:16:29
1000人出資,一個(gè)人出資100元,他領(lǐng)頭起訴雙匯去,也許他想把錢給他律師親戚吧
DD (421975148) 10:29:36
感覺雙匯這次就是投石問路,搞點(diǎn)小規(guī)模進(jìn)口,讓大家罵一罵,久而久之大家就乏了,過一段時(shí)間再大肆進(jìn)口,到時(shí)候大家就都懶得罵了。就更國家出臺調(diào)控房價(jià)政策一樣。
DD(605141623) 10:30:04
又不是雙匯一家進(jìn)口豬肉
DD (421975148) 10:31:17
也許是樹大招風(fēng)吧
DD(605141623) 10:32:11
養(yǎng)豬人里面最競爭力最差的那部分人,害怕了,沒有希望了,才竭斯底里

FF(2862016754) 12:06:57
罪過不在雙匯!
AA(605141623) 12:08:04
雙匯是資本逐利,只為利潤負(fù)責(zé),國家放開進(jìn)口,只要有利潤,就進(jìn)口
有的人養(yǎng)豬成本高,加上疫情,確實(shí)要的神經(jīng)質(zhì)了
FF(2862016754) 12:17:21
9494!雙匯之所以可以掌控整個(gè)價(jià)格都是國家補(bǔ)貼政策疏糊!而造成養(yǎng)殖戶忙目發(fā)展供大于求所致!
AA(605141623) 12:18:03
我感覺,成本和疫情,比價(jià)格更重要
AA(605141623) 12:18:23
控制好成本和疫情,就可以任憑風(fēng)浪起穩(wěn)坐釣魚船
FF(2862016754) 12:18:37
確實(shí)!
AA(605141623) 12:18:50
才不怕啥狗屁進(jìn)口肉和任何市場波動
AA(605141623) 12:19:27
我的全價(jià)料成本價(jià)1.2元
AA(605141623) 12:19:54
品質(zhì)和20個(gè)豆粕含量的差不多
AA(605141623) 12:20:20
我村的另一個(gè)養(yǎng)豬戶全價(jià)料1.65元
FF(2862016754) 12:25:04
你用的什么品牌的料呢
AA(605141623) 12:26:18
買不到這樣的飼料
AA(605141623) 12:26:24
自己做的
AA(605141623) 12:27:18
反正我不敢想象,南方大宗原料價(jià)格高的地區(qū),如果用飼料廠全價(jià)料養(yǎng)豬,肯定不可持續(xù)性
AA(605141623) 12:27:24
早晚退出
FF(2862016754) 12:28:49
哦!只要以低廉的成本養(yǎng)出高料肉比的優(yōu)質(zhì)豬就不怕任何市場波動的!
AA(605141623) 12:29:14
感覺養(yǎng)豬是個(gè)巨大的系統(tǒng)工程
AA(605141623) 12:29:34
真不是三年五載可以掌握
AA(605141623) 12:29:53
十年之功也僅僅是入門而已
AA(605141623) 12:30:37
太多的新手一批批成了炮灰
AA(605141623) 12:30:52
我才入門的時(shí)候也是炮灰角色
FF(2862016754) 12:32:05
呵呵!養(yǎng)殖業(yè)還需跨上新時(shí)代步伐方可生存!
AA(605141623) 12:32:43
有知識的大學(xué)生會對我這個(gè)說法不服氣的
李楨明(93332369) 12:32:47
還是需要從根本上改變思路
李楨明(93332369) 12:33:03
不過誰在賺錢的時(shí)候,都不愿意折騰
AA(605141623) 12:33:08
十年之功僅僅入門,太夸張了吧
李楨明(93332369) 12:33:12
一般是市場的倒逼作用,產(chǎn)生
AA(605141623) 12:33:24
他們都會說我夸張
李楨明(93332369) 12:33:36
書本上的和實(shí)踐對接,需要時(shí)間
李楨明(93332369) 12:33:43
這個(gè)逾越不過的
GG(1435398799) 12:33:47
不好意思,打擾一下請問,我是一個(gè)獸醫(yī)專業(yè)的,馬上要實(shí)習(xí)了,可我不知道.
GG(605141623) 12:33:52
就是市場危機(jī)倒逼你
CC(93332369) 12:33:56
我當(dāng)年養(yǎng)雞的時(shí)候,我畢業(yè)的時(shí)候,我也是迷茫的
CC(93332369) 12:34:21
我畢業(yè)的時(shí)候,我就覺得,給我只死雞,解剖出來,我真不知道是啥病
CC(93332369) 12:34:31
這是實(shí)話,所以那時(shí)心理沒底的。
EE 12:34:41
請問,您現(xiàn)在從事什么工作啊
CC(93332369) 12:35:15
豬也一樣,一刀下去,都看不明白是問題,就感覺自己白讀了那么多年書
CC(93332369) 12:35:31
曾經(jīng)有過感覺,讀書還不如去養(yǎng)豬來得實(shí)際
CC(3332369) 12:35:36
問我嗎?
DD(1435398799) 12:35:42
我現(xiàn)在真的很茫然
CC(93332369) 12:35:51
很正常的
CC明(93332369) 12:36:00
因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的教育,缺少實(shí)踐這塊
CC(93332369) 12:36:14
以前一些職業(yè)學(xué)校的實(shí)習(xí)機(jī)會還是很多的
CC(93332369) 12:36:30
在出校門之前,基本都能操作,而且心里也大致有數(shù)
CC(93332369) 12:36:40
這樣對自己的自信心是有很大幫助的
DD(1435398799) 12:37:01
我現(xiàn)在的想法和剛來大學(xué)時(shí)有很大的差異
AA(605141623) 12:37:35
市場危機(jī)就是逼你,要么退出,要么升級
AA(605141623) 12:39:04
自己水平不高,指望國家救市,是愚蠢的
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2014-3-23 13:52
以上是群里面的聊天記錄,我看過之后懂得了當(dāng)年的經(jīng)歷
作者: 【鬼斗】    時(shí)間: 2014-3-23 16:17

作者: 泳ing    時(shí)間: 2014-3-23 18:59
一句話 就是突出,行業(yè)整頓時(shí)機(jī),小戶消失。。。。。
作者: staff    時(shí)間: 2014-3-23 19:22
這年頭,這世界,這人類......還有嘛不能發(fā)生的?。。课覀冞€是玩見怪不怪的吧。
雙匯出招了,豬農(nóng)準(zhǔn)備好了嗎?
作者: ˋVíР丨安靜    時(shí)間: 2014-3-23 20:26
食品安全。。。。。
作者: 楚子夫    時(shí)間: 2014-3-23 20:54
馬達(dá)
作者: 夢羊羊園    時(shí)間: 2014-3-23 20:59
我隔壁養(yǎng)了10多頭豬,一談起豬他們心情就很差。
作者: 志在高遠(yuǎn)    時(shí)間: 2014-3-23 22:09
說的好啊!我們在不努力會被別人吃掉的,尤其環(huán)保更得做好
作者: 翟喜順    時(shí)間: 2014-3-24 08:11
雙匯從美國進(jìn)口豬肉,對雙匯肯定有利,但對國內(nèi)市場低迷的豬肉市場有一定的沖擊,但是另一方面,從長遠(yuǎn)考慮,對我國的養(yǎng)殖業(yè)是一種激勵(lì),要適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律!
作者: 007畜牧    時(shí)間: 2014-3-24 08:38
山中的漫游者 發(fā)表于 2014-3-23 13:52
以上是群里面的聊天記錄,我看過之后懂得了當(dāng)年的經(jīng)歷

博士的記憶力真好
作者: jiazi    時(shí)間: 2014-3-24 10:50
有點(diǎn)扯!嗯,還是扯!
作者: lzm_001    時(shí)間: 2014-3-24 11:34
staff 發(fā)表于 2014-3-23 19:22
這年頭,這世界,這人類......還有嘛不能發(fā)生的?。??我們還是玩見怪不怪的吧。
雙匯出招了,豬農(nóng)準(zhǔn)備好了 ...

雙匯這點(diǎn)量影響不了市場。
作者: lzm_001    時(shí)間: 2014-3-24 11:35
夢羊羊園 發(fā)表于 2014-3-23 20:59
我隔壁養(yǎng)了10多頭豬,一談起豬他們心情就很差。

肯定,虧錢,心理肯定難過,要過日子呢
作者: lzm_001    時(shí)間: 2014-3-24 11:42
liubing5855982 發(fā)表于 2014-3-22 06:38
看看中國的大豆吧,看看中國的奶粉吧,看看中國的家禽吧。如果所謂的倒逼把整個(gè)行業(yè)都逼沒了,那就叫毀滅。

只有倒閉的企業(yè),沒有消失的行業(yè)。您說呢
作者: lzm_001    時(shí)間: 2014-3-24 11:44
541548408 發(fā)表于 2014-3-22 17:40
公什么道?
我國信息本就不透明,它暗中做什么可以想象,無良的企業(yè)。
雙匯瘦肉精事件對他倒沒什么處罰, ...

    只傳遞能確認(rèn)的信息。另外,我相信我們的政府不傻。只是苦了現(xiàn)在的養(yǎng)殖戶
作者: 藍(lán)波版版    時(shí)間: 2014-3-24 15:21
就算是百度,也沒見到有說豬肉是白肉的。
百度百科也歸納其為紅肉,不知道你是怎么百度的。。。
作者: 泳ing    時(shí)間: 2014-3-24 17:06
泳ing 發(fā)表于 2014-3-23 18:59
一句話 就是突出,行業(yè)整頓時(shí)機(jī),小戶消失。。。。。

當(dāng)然不可能消失,是暫時(shí)會減少很多
作者: 謝海松    時(shí)間: 2014-7-9 19:36
很經(jīng)典!學(xué)習(xí)了!受益匪淺!難兄難弟們還能挺多久?何去何從早做打算吧。




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