關(guān)于棉、菜粕在牛料中的使用

tjwhy

不錯(cuò)，我的言論又引出盧老師的更多在奶牛上的見(jiàn)解來(lái)供大家學(xué)習(xí)了。
您的配方結(jié)構(gòu)的說(shuō)法我能理解，但我表達(dá)的你沒(méi)理解。可能是我的表達(dá)能力問(wèn)題。
1、配方3是為了說(shuō)明能量如果都用常規(guī)原料提供，普通能量原料中和飼料廠常用的能量原料最好的是玉米了，即使這樣棉粕替豆粕也得不到一樣的預(yù)估效果。
2、之所以配方1中都用豆粕，是為了說(shuō)明問(wèn)題方便（我也提醒大家只是演練配方）。配方3中用那么多玉米，也是一樣為說(shuō)明問(wèn)題方便，樓主在19樓說(shuō)的:"如果精料中棉粕用量50%，會(huì)怎樣？就是說(shuō)沒(méi)有豆粕了；通樣的，我用了35%的棉粕和15%的菜粕，也是50%，還是沒(méi)有豆粕，甚至于35%都是棉籽，又會(huì)怎樣？"也不會(huì)是實(shí)際使用配方吧?我理解是不過(guò)打個(gè)比方。那我把石粉和小蘇打等加上就是實(shí)際生產(chǎn)用配方了？我是基于樓主的這個(gè)問(wèn)題做的一個(gè)演練。
3、我也不是表達(dá)豆粕比棉粕效果好，是從營(yíng)養(yǎng)角度講的（我特別強(qiáng)調(diào)過(guò)），從市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)，可能棉粕配方更能適應(yīng)市場(chǎng)。因?yàn)槎蛊膳浞诫m然能提高1公斤以上的產(chǎn)奶量，但付出的是600-700元/噸的成本。性價(jià)比上棉粕配方合算。如果用戶要求的就是產(chǎn)奶和體況好或者他評(píng)價(jià)粗糙，只看到了產(chǎn)奶和體況，沒(méi)有計(jì)算成本，棉粕配方同等條件下就沒(méi)豆粕配方表現(xiàn)穩(wěn)定和優(yōu)秀了。但棉粕配方省下的成本再加別的添加劑，然后再比豆粕配方的效果，那是另外的話題了。在同等條件下，來(lái)比較豆粕和棉粕才可以。脫離環(huán)境，直接說(shuō)棉粕可替豆粕，不管牛的任何產(chǎn)奶量，不管用戶的要求，不管別人用了什么添加劑，自己用了什么添加劑就一概而論，真的需要斟酌。
4、說(shuō)明下，我那是演練配方的理論結(jié)果，實(shí)際飼養(yǎng)中還有很多細(xì)節(jié)，配方軟件是不會(huì)考慮到原料是使用了什么加工工藝和處理工藝的，這些處理對(duì)配方的理論結(jié)果都不會(huì)產(chǎn)生影響。話又反回來(lái)說(shuō)，不能在理論上首先說(shuō)不過(guò)去，就期望于加工來(lái)解決。因?yàn)槎蛊膳浞降脑弦惨粯涌梢允褂眉庸み^(guò)的原料啊，只要奶牛的潛力沒(méi)有封頂，效果就沒(méi)有封頂啊。
4、對(duì)中低產(chǎn)奶量的牛來(lái)說(shuō)（30公斤以下），對(duì)小腸可代謝蛋白質(zhì)中的過(guò)瘤胃蛋白品質(zhì)要求不高（瘤胃微生物蛋白是接近乳蛋白的品質(zhì)和氨基酸比例的優(yōu)秀小腸可代謝蛋白），棉粕和豆粕的差異還不明顯。高產(chǎn)牛來(lái)說(shuō)，如何在有限空間內(nèi)把營(yíng)養(yǎng)濃度充分濃縮而不是稀釋更重要。當(dāng)空間有限時(shí)，提高過(guò)瘤胃蛋白的品質(zhì)比較重要了，因?yàn)槔眯视胁町惲?，?.67，還是0.64，還是0.54差別就比較大了（理想蛋白效率更高），在這時(shí)，豆粕還提供了一種可能，即較高賴氨酸，剩下的工作就是如何提高小腸可代謝蛋白中的蛋氨酸比例與豆粕的相匹配了。
5、普通的玉米、豆粕、菜粕、棉粕這些常規(guī)原料在奶牛產(chǎn)奶量上都不會(huì)有特別明顯差別，稍有差別而已。要想獲得差別化，跳開(kāi)來(lái)的效果，可能要有些別的方法了。

libingzhi521

有些片面，做配方是綜合考慮的。

gbmmr

提供一個(gè)可以思考的地方：

尿素可以作為反芻動(dòng)物的蛋白源，并被瘤胃細(xì)菌利用成為真正的蛋白質(zhì)，而這種蛋白質(zhì)一樣是有氨基酸的。

即：尿素中是沒(méi)有氨基酸的，或者沒(méi)有賴氨酸的，但尿素形成的蛋白質(zhì)確是氨基酸的，即：尿素也可以變成賴氨酸！

矮子

提供一個(gè)可以思考的地方：

尿素可以作為反芻動(dòng)物的蛋白源，并被瘤胃細(xì)菌利用成為真正的蛋白質(zhì)，而這種蛋白質(zhì)一樣是有氨基酸的。

即：尿素中是沒(méi)有氨基酸的，或者沒(méi)有賴氨酸的，但尿素形成的蛋白質(zhì)確是氨基酸的 ...
gbmmr 發(fā)表于 2009-2-4 12:17

LZ似乎很不清楚低產(chǎn)、中產(chǎn)和高產(chǎn)奶牛對(duì)飼料養(yǎng)分的需要，很不清楚肉牛和奶牛對(duì)飼料養(yǎng)分的需要，很不清楚瘤胃微生物how fast利用NH3-N合成微生物蛋白。

對(duì)于肉牛，不用替代，用棉粕作為肉牛唯一蛋白質(zhì)飼料來(lái)源就很奢侈了，多數(shù)情況在肉牛精料中添加2-3%尿素。

LZ似乎很善于思路。筆者為奶牛場(chǎng)做過(guò)20-25kg日產(chǎn)奶量配方，其中用一半棉粕代替豆粕，原料全部都是奶牛場(chǎng)的。在產(chǎn)奶凈能與豆粕的相同而成本偏低條件下，奶牛場(chǎng)自己飼喂比較后，還是選擇了豆粕配方。產(chǎn)多少奶，看來(lái)只有奶牛和場(chǎng)主最清楚。

這里主要想強(qiáng)烈支持一下why同學(xué)，每位同行都應(yīng)該結(jié)合所學(xué)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)提出看法。

本想做完佛后，不在此做任何評(píng)論。只是LZ太有才了。

呵呵?。。?！

tjwhy

拋開(kāi)成見(jiàn)，事情是越辯越明的。
1、尿素的利用是要依賴瘤胃的發(fā)酵的（基于它能給瘤胃微生物提供氮源），瘤胃發(fā)酵產(chǎn)生微生物的數(shù)量是有封頂?shù)?，?dāng)充分采取可采取措施，達(dá)到了瘤胃微生物的產(chǎn)能最大化，還不能滿足奶牛需要的話。過(guò)瘤胃蛋白的品質(zhì)就更重要了。豆粕和棉粕蛋白的過(guò)瘤胃蛋白比例分別是41%和43%左右，比例還是比較大的。
2、不管是微生物蛋白還是過(guò)瘤胃蛋白，都是要到小腸消化代謝的。小腸可代謝蛋白就是瘤胃經(jīng)過(guò)復(fù)雜過(guò)程后的奶牛蛋白源了。小腸可代謝蛋白的數(shù)量和效率的最大化是重要的。
3、認(rèn)識(shí)是進(jìn)步的，知識(shí)是不封頂?shù)摹？赡芪覀兠總€(gè)人都只摸到了大象的一條腿。

山中的漫游者

3、認(rèn)識(shí)是進(jìn)步的，知識(shí)是不封頂?shù)??？赡芪覀兠總€(gè)人都只摸到了大象的一條腿。
這句話最關(guān)鍵，我們都不要沉迷于自己固有的知識(shí)，面對(duì)無(wú)垠的宇宙，敞開(kāi)心扉，努力探索，讓我們有限的生命，與這不生不滅的宇宙盡量的接近吧{:2_85:}

gbmmr

不象問(wèn)題討論，越來(lái)越像抬杠了哦。。這個(gè)話題就此打住吧。

個(gè)人見(jiàn)解，都自己總結(jié)吧。

山中的漫游者

嘿嘿，嘿嘿{:2_82:}

go-try

看了樓主的文章很有啟發(fā)---

jt飼料

34# gbmmr

現(xiàn)在三聚氰胺查的緊，能用尿素么？
尿素高溫會(huì)成為三聚氰胺，不制粒沒(méi)事吧！