關(guān)于gbmmr的一個(gè)有關(guān)棉菜粕在牛料中的使用（僅是探討，不是抬扛）

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關(guān)于棉、菜粕在牛料中的使用

本帖最后由 gbmmr 于 2009-1-15 09:35 編輯 關(guān)于棉、菜粕在牛料中的使用 常看到關(guān)于牛料配方的問題，覺得在原料使用方面有些心得，寫出來給大家個(gè)思路，請(qǐng)諸君斧正。 進(jìn)入產(chǎn)奶期的奶牛瘤胃菌群穩(wěn)定，本質(zhì)上添加多少棉粕沒有限量，除非影響到整個(gè)日糧結(jié)構(gòu)，比如只有棉粕，連玉米或者麥麩都沒有。 “添加多少棉粕沒有限量”，你全部用不脫毒的棉粕或菜粕試一試，有什么后果，做個(gè)試驗(yàn)看看，或者你做個(gè)體外發(fā)酵，看看與豆粕相比，其中瘤胃蛋白的產(chǎn)量、飼料降解率、VFA的組成與產(chǎn)量到底有何差異。 需要注意，棉粕不是直接給牛吃的，而是給瘤胃微生物吃的，微生物主要形成菌體蛋白，和棉粕本身有多少氨基酸或者氨基酸是否平衡也沒有本質(zhì)的關(guān)系，除非你認(rèn)為這些棉粕是過瘤胃的。 菌體蛋白的合成與原料的組成沒有關(guān)系？實(shí)際上關(guān)系很大。棉粕不可能過瘤胃？瘤胃不可能將全部棉粕降解。這方面的問題是反芻動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)學(xué)的最基本的問題，矮子大師是太極高手，我這里提出來，不要生氣？ 不論棉粕或者豆粕，都是微生物的良好的蛋白質(zhì)來源，甚至于尿素，他們都主要用于菌體蛋白或者纖毛蟲形成的蛋白質(zhì)，豆粕是否比棉粕更有優(yōu)勢(shì)，不取決于豬的研究結(jié)果，盡管豆粕用于豬比棉粕好，單用時(shí)更多取決于他們?nèi)绾翁峁┑春土蛟矗褪堑虮取?br /> 反芻動(dòng)物棉粕的使用量本身是一個(gè)問題，棉粕對(duì)雞豬有毒，難道對(duì)牛就沒有毒性？對(duì)瘤胃微生物就沒有害處？實(shí)際上，危害極大，很多體外實(shí)驗(yàn)的結(jié)果皆表明這一點(diǎn)，這一點(diǎn)我做個(gè)許多實(shí)驗(yàn)。 菜粕含有更高的硫蛋白，適當(dāng)?shù)呐浜喜似桑葐渭兊脑黾佣蛊煽赡苄Ч玫亩唷?br /> 不用擔(dān)心是否棉粕或者菜粕是否含有更高的毒素或者抗?fàn)I養(yǎng)因子，那沒有實(shí)際的意義，取決于他們是不是使瘤胃的細(xì)菌死掉了或者纖毛蟲死掉了，他們多數(shù)都將被降解，能形成的危害可以忽略。 瘤胃細(xì)菌的死或纖毛蟲死掉，是否會(huì)對(duì)瘤胃整體發(fā)酵產(chǎn)生極大的影響？瘤胃微生物的主要功能是發(fā)酵，你說這些微生物死掉，不對(duì)整體發(fā)酵有影響嗎？同時(shí)發(fā)酵產(chǎn)物對(duì)瘤胃功能及產(chǎn)品組成等影響極大.。不要僅注重于瘤胃蛋白，而是要從整體發(fā)酵來考慮，從動(dòng)物的整體生產(chǎn)性能去看。另外，江蘇海安在60年代就采用全部用棉粕替代豆粕來養(yǎng)牛，結(jié)果那牛可是腎結(jié)石不斷呢。 用牛的眼光看，不要用豬的眼光看，它們就有了合適的價(jià)值！ 一個(gè)人不可能是全才，不能說在單胃動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)成果碩然，在反芻動(dòng)物領(lǐng)域就是行家，更不能誤導(dǎo)。

gbmmr

才看到這個(gè)帖子，對(duì)樓主的提示很感謝，也對(duì)樓主認(rèn)真探討的態(tài)度心存感激！

坦率的說，我在單胃動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)方面更多的去總結(jié)前人的經(jīng)驗(yàn)，更來源諸多網(wǎng)友、配方師的交流；對(duì)于反芻動(dòng)物則主要是實(shí)踐，并且從來沒有做過體外發(fā)酵，甚至根本就不懂體外發(fā)酵的設(shè)備或者方法，因?yàn)槲覐膩頉]有見過，只是更多的來源于養(yǎng)殖業(yè)現(xiàn)場(chǎng)和實(shí)踐，而“關(guān)于棉菜籽粕。。?！币晃氖莻€(gè)人從事相關(guān)工作的一個(gè)總結(jié)和經(jīng)驗(yàn)。

因?yàn)槟陌l(fā)言中使用很多的“？”號(hào)，我沒能理解您認(rèn)為棉粕是過瘤胃還是不過瘤胃的，不過有一點(diǎn)我可以確定如下：有一部分的棉粕是可以過瘤胃的，菜粕也可以，只是數(shù)量多少的問題，而豆粕能夠過瘤胃的數(shù)量比棉粕和菜粕要少。

關(guān)于棉菜籽粕對(duì)雞、豬有毒性，是否對(duì)牛有毒性的問題，其實(shí)不復(fù)雜的；棉菜籽粕主要毒性或者來源是棉酚或以戊唑烷硫酮為主的一組含硫有機(jī)物及其衍生物，高量導(dǎo)致的毒害不在此贅述，需要區(qū)別的是豬禽必須直接接受這些毒害，而反芻動(dòng)物首先經(jīng)過瘤胃微生物的降解或者破壞后才會(huì)進(jìn)入真胃和腸道。
而體外實(shí)驗(yàn)的毒性我想不是針對(duì)牛的吧！？

另外，我想我沒有說清楚還是您理解錯(cuò)誤，瘤胃微生物死掉了，當(dāng)然會(huì)影響反芻動(dòng)物的消化，并且會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重的積食，此后的?？赡軙?huì)拒食任何飼料了，這個(gè)實(shí)驗(yàn)我本人是做過的，注意一下，我的原文中是“取決于。?！辈⒉皇俏艺J(rèn)為他們會(huì)使瘤胃微生物死掉。

還請(qǐng)您再查閱一下“另外，江蘇海安在60年代就采用全部用棉粕替代豆粕來養(yǎng)牛，結(jié)果那?？墒悄I結(jié)石不斷呢?！?br /> 那個(gè)實(shí)驗(yàn)使用的是“棉籽餅”，而非“棉粕”，高含油的棉籽餅會(huì)大量的過瘤胃，而棉粕不會(huì)！:)3:

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　氮源：瘤胃微生物合成蛋白質(zhì)需要含氮化合物。日糧蛋白質(zhì)和非蛋白氮在瘤胃中發(fā)酵降解產(chǎn)生為肽類、氨基酸及氨，這些產(chǎn)物被瘤胃微生物用作合成微生物蛋白質(zhì)的原料。如果含氮化合物不足，則會(huì)影響微生物的生長(zhǎng)，瘤胃液內(nèi)氨氮濃度一般不應(yīng)低于20mg/1OOml；如果氨的濃度過量，多余的氨可被吸收進(jìn)入血液，在肝臟中被轉(zhuǎn)化為尿素，一部分可以進(jìn)行尿素循環(huán)流入瘤胃再利用，另一部分尿素從尿中排出，造成浪費(fèi)。
　瘤胃能量釋放與含氮化合物釋放的同步性（能氮平衡）：瘤胃內(nèi)微生物蛋白質(zhì)的合成主要取決于瘤胃內(nèi)碳水化合物和氮的利用效率。如果蛋白質(zhì)的降解速度超過碳水化合物在瘤胃中的發(fā)酵速度，則氨過量，酮酸不足，大量的氮就以氨的形式丟失；如果碳水化合物在瘤胃中發(fā)酵速度超過蛋白質(zhì)的降解速度，則酮酸過量，氨不足，微生物蛋白質(zhì)合成也會(huì)下降，能量損失。主要能量飼料在瘤胃中的降解速度一般依次為：糖蜜＞燕麥＞小麥＞大麥＞玉米＞高粱；蛋白質(zhì)飼料在瘤胃中的降解速度一般依次為：尿素＞花生粕＞豆粕＞棉粕＞豆餅> DDGS >魚粉。針對(duì)上面所述，在設(shè)計(jì)日糧時(shí)，應(yīng)充分考慮不同飼料的降解速度，選用不同品種的飼料，合理搭配，注意能氮平衡（我國(guó)計(jì)算公式一般為MCPg= FOMkg* 136;而美國(guó)為MCPg=TDNg*0.13) ,使瘤胃微生物蛋白質(zhì)合成最達(dá)到最大化。

zhfeng76

不管對(duì)什么動(dòng)物，棉粕的毒性是有的，但關(guān)鍵問題是毒性是否影響到了動(dòng)物生產(chǎn)性能的發(fā)揮。如果沒有那也是可以使用的。

sxianbin

支持GBMMR，瘤胃功能正常的成年奶牛，基本上不怕棉粕的。記得有個(gè)實(shí)驗(yàn)就是長(zhǎng)期全喂棉粕，奶牛沒有明顯的不良反應(yīng)，配種率差異不顯著。不支持樓主玩文字游戲。