網(wǎng)易獨(dú)家專訪方舟子：蒙牛澄清公告不可信

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                           網(wǎng)易獨(dú)家專訪方舟子：蒙牛澄清公告不可信

                                      2009-02-12網(wǎng)易財(cái)經(jīng)

　　* 　第一個(gè)對OMP可能對人體有害提出質(zhì)疑的學(xué)者方舟子，今天在做客網(wǎng)易
財(cái)經(jīng)頻道時(shí)說，從蒙牛澄清公告看，前后存在矛盾，認(rèn)為不可信。

　　11日，蒙牛公司就特侖蘇牛奶中的OMP物質(zhì)的安全性一事做出了澄清，稱OMP
與IGF-1是兩種完全不一樣的物質(zhì)，OMP是國際上研究和使用多年的牛奶堿性蛋白
MBP，其安全性受到了FDA等國際權(quán)威機(jī)構(gòu)的認(rèn)可。同時(shí)，蒙牛表示，IGF-1自然
存在于所有牛奶中，而“特侖蘇”O(jiān)MP牛奶中的IGF-1的含量與普通牛奶一樣。

　　對這樣解釋，第一個(gè)對OMP可能對人體有害提出質(zhì)疑的學(xué)者方舟子，今天
（12日）在做客網(wǎng)易財(cái)經(jīng)頻道時(shí)說，從蒙牛澄清公告看，前后存在矛盾，認(rèn)為不
可信?！皬墓鎯?nèi)容看，蒙牛不是做了虛假廣告宣傳（沒有添加OMP），就是特
侖蘇OMP牛奶存在健康風(fēng)險(xiǎn)，看蒙牛你愿意承擔(dān)哪個(gè)責(zé)任吧”。

　　方舟子之所以認(rèn)為，蒙牛澄清公告不可信。因?yàn)槊膳Ｕf，“經(jīng)檢測，特侖蘇
OMP牛奶中IGF- 1的含量，與普通牛奶一樣”。方認(rèn)為，他曾看了蒙牛在為特侖
蘇OMP牛奶申請專利時(shí)說明中，明確說每100克牛奶里添加了大概10毫克左右的
IGF-1，和普通牛奶的含量并不一樣。據(jù)申請專利資料來計(jì)算，一盒特侖蘇OMP牛
奶是240毫升，這樣統(tǒng)計(jì)起來，消費(fèi)者每喝一盒特侖蘇OMP牛奶就服用進(jìn)了20多毫
克的IGF-1。

　　而普通牛奶中IGF-1的含量非常非常低，它的含量大概是每毫升牛奶里只有
幾納克。人體本身每天生產(chǎn)的IGF-1是10毫克左右。這差別是很大的，一個(gè)是毫
克，一個(gè)是納克。一毫克等于10的6次方納克，很微量的。方舟子說，經(jīng)過國外
學(xué)者研究發(fā)現(xiàn)，人體內(nèi)IGF-1的含量偏高10%，那么患乳腺癌的風(fēng)險(xiǎn)就增加了50%。
這么多IGF-1添加在牛奶里，如果只吸收了一少部分，那也會(huì)有患癌癥的風(fēng)險(xiǎn)。

　　同時(shí)，方舟子說，從他的調(diào)查看蒙牛提到的OMP的主要成分就是IGF-1。因?yàn)?br /> 方從蒙牛公布的關(guān)于OMP的材料上說OMP是牛奶里的一種蛋白質(zhì)，分子量是7649，
又說它的氨基酸是由70個(gè)氨基酸組成的。方查到了這個(gè)數(shù)據(jù)，再拿去跟IGF-1一
比，一模一樣，分子量也是這樣，氨基酸數(shù)目也是這樣?！芭Ｄ汤锏牡鞍踪|(zhì)很多，
但種類也是有限的，在這有限種類的蛋白質(zhì)里居然有兩種蛋白質(zhì)分子量、氨基酸
數(shù)目完全一樣，這也太碰巧了吧？所以從這一點(diǎn)可以初步認(rèn)為所謂OMP就是把
IGF-1換了一下名稱。”

　　所以，方舟子認(rèn)為，“特侖蘇OMP牛奶中的IGF-1的含量與普通牛奶一樣”的
說法，不成立。

　　方舟子認(rèn)為蒙牛關(guān)于稱OMP是國際上研究和使用多年的牛奶堿性蛋白MBP，是
在推卸責(zé)任，找了一個(gè)MBP，想以此為借口。MBP是從新西蘭公司進(jìn)口的原料，但
從蒙牛以前OMP牛奶材料鑒定會(huì)上，蒙牛一直宣稱蒙牛公司聯(lián)合國內(nèi)一家機(jī)構(gòu)
（國家公眾健康與發(fā)展研究中心）聯(lián)合開發(fā)的，又得到了北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部的合作，
自己研發(fā)的。前后有矛盾。

　　方舟子假設(shè)說，如果蒙牛公布的澄清公告是真的話，那么他之前一直宣傳的
特侖蘇OMP高端產(chǎn)品的“某某性能”便是一種虛假的宣傳。

　　方舟子最后強(qiáng)調(diào)，就目前來看，即使先不管OMP是什么東西，不管它是有害
還是無害，根據(jù)國家法規(guī)的規(guī)定，只要不是在食品添加劑名單里的東西你添加了，
那么就是非法產(chǎn)品。就應(yīng)該追究責(zé)任、就應(yīng)該召回。

　　以下是訪談全文：

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：各位網(wǎng)易的網(wǎng)友們、各位特侖蘇牛奶使用者們，大家好，今天我
們一起來聊一聊蒙牛非法添加OMP事件。首先做一個(gè)事件回顧，在2月2號(hào)時(shí)國家
質(zhì)檢總局向內(nèi)蒙古自治區(qū)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局發(fā)出公函，稱我國沒有對OMP的安全性
作出規(guī)定，IGF-1也不是法律法規(guī)規(guī)定的食品添加劑，因此責(zé)令牛奶禁止添加上
述物質(zhì)。馬上蒙牛就作出了聲明回應(yīng)，今天我們看到的消息是在北京家樂福以及
各大超市，蒙牛特侖蘇牛奶已經(jīng)全部下架，今天我們邀請到的嘉賓就是首次提出
OMP（IGF-1）問題的學(xué)者方舟子。

　　方舟子：你好，各位網(wǎng)友大家好。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：今天邀請方老師，也是因?yàn)榉嚼蠋熢?jīng)有從事生物技術(shù)方面的經(jīng)
歷，他曾經(jīng)在中國科技大學(xué)生物系就讀，接下來還在美國密歇根州立大學(xué)獲得了
生物化學(xué)博士學(xué)位，還在大學(xué)、研究院做過博士后研究。您也是首次提出OMP就
是IGF-1的學(xué)者，當(dāng)中有兩個(gè)詞是非常專業(yè)的，我們還是要對網(wǎng)友做說明，什么
是OMP？蒙牛這樣說：“來自乳中的乳蛋白，有助于構(gòu)成修復(fù)人體組織?！監(jiān)MP也
是蒙牛高端產(chǎn)品系列特侖蘇的賣點(diǎn)之一，什么是IGF-1呢？“類胰島素樣生長因
子”，是一種激素。方老師認(rèn)為如果食量過高會(huì)對人體有副作用，首先我們來說
IGF-1，您確定它肯定會(huì)對人體有副作用，會(huì)致癌是嗎？

　　方舟子：有很多這方面的研究，這不是我研究出來的，我只是引用了國外研
究的文獻(xiàn)，IGF-1是搞生物的人都比較熟悉的一種激素，我們?nèi)梭w，包括牛也會(huì)
分泌的一種激素。剛才你說了，這種激素是“類胰島素樣生長因子”的簡稱，為
什么叫這個(gè)名字呢？它的作用、結(jié)構(gòu)和胰島素比較類似，所以叫“類胰島素樣生
長因子”，生長因子能促進(jìn)很多類細(xì)胞的增長。

　　所有牛奶都有IGF-1，但是含量很低

　　方舟子：這個(gè)激素在我們?nèi)梭w是很重要的，我們很多生理機(jī)能都離不開它，
但它又跟很多激素一樣，離不開它，但量又不能太多，如果量高的話就會(huì)出副作
用。這幾年來就有很多對IGF-1這方面的研究，有很多報(bào)告說明如果體內(nèi)IGF-1的
含量偏高，患各種癌癥的風(fēng)險(xiǎn)也就增加了。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：但我們在蒙牛這份聲明里也看到，他稱IGF-1是在所有牛奶中自
然存在的，也就是我們每天在服用牛奶時(shí)，實(shí)際上都在服用IGF-1？

　　方舟子：對。但普通牛奶中IGF-1的含量非常非常低，它的含量大概是每毫
升牛奶里只有幾納克。我們?nèi)梭w本身就在生產(chǎn)IGF-1，人體每天生產(chǎn)的IGF-1是10
毫克左右。這差別是很大的，一個(gè)是毫克，一個(gè)是納克，一毫克等于10的6次方
納克，很微量的。而且IGF-1是一種蛋白質(zhì)，把蛋白質(zhì)吃到我們肚子里基本都會(huì)
被消化掉。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：所以平時(shí)喝普通牛奶是不用擔(dān)心IGF-1的。

　　方舟子：對。完全不用擔(dān)心。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：但I(xiàn)GF-1究竟是不是一種添加劑呢？可不可以往牛奶里添？雖然
里面本來有。

　　方舟子：不是，不能那樣，我們用來做添加劑的話，必須是國家明文規(guī)定可
以使用的。但國家允許添加的食品添加劑名單里就沒有IGF-1，雖然牛奶里有
IGF-1，那是因?yàn)樗可?，所以不?huì)引起副作用，如果量多的話就很有可能出現(xiàn)
副作用，剛才我說了，因?yàn)樗且环N激素，在美國也沒有規(guī)定IGF-1可以作為食
品添加劑添加進(jìn)食品里。美國是把它作為一種藥物，F(xiàn)DA（美國食品藥品管理局）
曾經(jīng)批準(zhǔn)IGF-1可以用來治療糖尿病，后來發(fā)現(xiàn)副作用太大，于是就禁止了。現(xiàn)
在只允許用IGF-1治療兒童嚴(yán)重缺乏 IGF-1的病，人體不分泌，很少，你可以用
它來補(bǔ)充，但食品里是不可以有的。

　　兩條OMP就是IGF--1的證據(jù)

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：首先我們確定IGF-1大量服用會(huì)致癌，而且不允許往食品里添加。
那么我們先來證明一下，蒙牛說我沒添加IGF-1啊，我添的是OMP，那么OMP到底
是不是IGF-1？

　　方舟子：我一開始也沒搞清楚這個(gè)OMP是什么東西，因?yàn)?OMP這個(gè)名稱是蒙
牛自己杜撰出來的名詞，在生物學(xué)界和醫(yī)學(xué)界從來沒有這個(gè)說法，蒙牛自己發(fā)明
的。我去生物學(xué)文獻(xiàn)資料庫里查找資料，也沒有發(fā)現(xiàn)任何一篇論文和OMP有關(guān)。
所以蒙牛特侖蘇事件最先引起我的注意就是因?yàn)槲蚁敫忝靼走@個(gè)OMP究竟是什么
東西。后來我在網(wǎng)上看到一位網(wǎng)友說，從OMP的分子量、氨基酸成分來看，好象
就是IGF-1，這樣就引起了我的注意，所以我才去查它究竟是不是IGF-1，

　　OMP就是IGF--1的證據(jù)1：生物化學(xué)特征一致

　　方舟子：蒙牛當(dāng)時(shí)做宣傳時(shí)，包括特侖蘇牛奶剛剛推出來時(shí)他們還開了鑒定
會(huì)和發(fā)布會(huì)，當(dāng)時(shí)就公布了關(guān)于OMP的材料，里面提到說OMP是牛奶里的一種蛋白
質(zhì)，分子量是7649，又說它的氨基酸是由70個(gè)氨基酸組成的。我查到了這個(gè)數(shù)據(jù)，
再拿去跟IGF-1一比，一模一樣，分子量也是這樣，氨基酸數(shù)目也是這樣。兩種
又都是牛奶里含有的，牛奶里的蛋白質(zhì)很多，但種類也是有限的，在這有限種類
的蛋白質(zhì)里居然有兩種蛋白質(zhì)分子量、氨基酸數(shù)目完全一樣，這也太碰巧了吧？
所以從這一點(diǎn)可以初步認(rèn)為所謂OMP就是把IGF- 1換了一下名稱，這是第一條理
由，當(dāng)時(shí)引起了我的注意。

　　方舟子：后來又去查蒙牛專利，因?yàn)槊膳樗呐Ｄ躺暾埩艘恍＠覀?br /> 查到在專利里蒙牛申請了一個(gè)添加IGF-1牛奶的專利，里面明確說這種牛奶是可
以增進(jìn)鈣吸收的。當(dāng)時(shí)蒙牛推銷特侖蘇牛奶時(shí)也說是可以增進(jìn)鈣吸收的，這就比
較接近了。

　　OMP就是IGF--1的證據(jù)2：其專利上自身的證明

　　他們在專利里明確說添加了大概10毫克左右的IGF-1，每100克牛奶里大概加
了10毫克。這個(gè)專利說明里還引用了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，是一個(gè)動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，說老鼠吃了他
們含有IGF-1的牛奶以后，骨密度增加了。實(shí)驗(yàn)的結(jié)果和蒙牛當(dāng)初開OMP鑒定會(huì)時(shí)
出示的老鼠實(shí)驗(yàn)結(jié)果數(shù)據(jù)是一模一樣的。所以這就證明蒙牛說的OMP實(shí)際上就是
IGF-1，而且他們添加的量是很高的，如果根據(jù)他們申請的專利資料來看，100克
牛奶里添加10毫克左右的IGF-1，一盒特侖蘇牛奶是240毫升，這樣統(tǒng)計(jì)起來，我
們喝一盒特侖蘇牛奶就服用進(jìn)了20多毫克的IGF-1。我剛才說，我們?nèi)梭w每天分
泌的IGF-1量才10毫克，你吃一盒特侖蘇牛奶就是20多毫克，比我們一天分泌的
都還要多。

　　特侖蘇牛奶的致癌性

　　方舟子：剛才我說了，IGF-1是一種蛋白質(zhì)，一般蛋白質(zhì)吃到肚子里都會(huì)消
化掉，不被人體直接吸收。但也有偶然的情況，比如我們的消化不好、消化不良，
腸胃里有一些小傷口，還有一些可以通過淋巴完整吸收蛋白質(zhì)，所以很有可能有
一小部分沒有被消化掉的IGF-1通過這些傷口、淋巴組織而直接跑到人體里，會(huì)
有一小部分。蒙牛添加這么大量的IGF-1，如果有一小部分跑到我們?nèi)梭w里，也
會(huì)增加患癌癥的風(fēng)險(xiǎn)。我看過一些研究，說只要人體內(nèi)IGF-1的含量偏高10%，那
么患乳腺癌的風(fēng)險(xiǎn)就增加了50%。這么多 IGF-1添加在牛奶里，如果只吸收了一
少部分，那也會(huì)有患癌癥的風(fēng)險(xiǎn)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您的論據(jù)是兩點(diǎn)，第一是您通過蒙牛的公開資料查到IGF-1和OMP
的生物化學(xué)特征是一樣的；另一方面，您是從蒙牛申請專利時(shí)明確標(biāo)出IGF-1添
加到了牛奶當(dāng)中。

　　方舟子：對，而且它還有專利里直接提到OMP，它說，OMP的主要成分是
IGF-1和IGF-2，還有什么“轉(zhuǎn)化生長因子”，也和IGF-1的性質(zhì)差不多，他們已
經(jīng)明確說了。

　　OMP不是 MBP

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：有沒有可能OMP是一種混合物，蒙牛也是提出了這個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為
OMP不是IGF-1，而是MBP，MBP又是什么東西呢？方老師能不能給大家解釋一下？

　　方舟子：MBP是牛奶堿性蛋白的縮寫，牛奶里有各種各樣的蛋白質(zhì)，有一部
分是在乳清里，所以叫做乳清蛋白，乳清蛋白里有一部分蛋白屬于堿性，所以這
就是為什么叫牛奶堿性蛋白的原因，簡稱MBP。究竟里面具體有什么成分呢，很
難說清楚，因?yàn)槭呛芏喾N蛋白質(zhì)混在一塊兒，蒙牛自己說MBP的主要成分是乳鐵
蛋白，他以前可沒那么說，沒說OMP的主要成分是乳鐵蛋白，而是說OMP的主要成
分是IGF-1。

　　等IGF-1的問題暴露出來以后蒙牛開始推卸責(zé)任，找了一個(gè)MBP，想以此為借
口，還說 MBP是從新西蘭公司進(jìn)口的原料。但你看它以前OMP牛奶材料鑒定會(huì)，
一直說是蒙牛公司聯(lián)合國內(nèi)一家機(jī)構(gòu)（國家公眾健康與發(fā)展研究中心）聯(lián)合開發(fā)
的，又得到了北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部的合作，說這都是他們自己開發(fā)的，可不是說從國
外進(jìn)口的，如果是從國外進(jìn)口的你怎么敢拿去申請專利呢？但OMP牛奶他們已經(jīng)
申請專利了。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛才方老師說有第三方證明，蒙牛也出具了檢測，選擇了北京大
學(xué)醫(yī)學(xué)部幫他們做背對背的測試，當(dāng)時(shí)交給北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部時(shí)，北京大學(xué)不知道
是什么樣的產(chǎn)品，也不知道是什么產(chǎn)品，只是做實(shí)驗(yàn)，通過對動(dòng)物和人體骨密度
做了將近10個(gè)月的實(shí)驗(yàn)，效果證明是對吸收有幫助的，他說這就是他們蒙牛推出
的一款新產(chǎn)品，北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部的實(shí)驗(yàn)可以作為他們的論據(jù)嗎？

　　方舟子：我看到過他們實(shí)驗(yàn)的總結(jié)，鑒定材料上寫到OMP 證明能夠增加小鼠
骨密度的實(shí)驗(yàn)。首先我對這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果的真假很表示懷疑，因?yàn)樗麄兪亲尷鲜蟪?br /> OMP，剛才我說了，按他們的說法，OMP是一種蛋白質(zhì)，后來通過查材料也知道是
IGF-1，蛋白質(zhì)是會(huì)被消化掉的，大部分都不會(huì)進(jìn)入到人體，所以你說想通過這
個(gè)來增加骨密度，我覺得是很難做到的，只會(huì)有很少量的跑到人體里，因?yàn)槿梭w、
老鼠體里自己本身就在分泌IGF-1，本身就有一個(gè)調(diào)節(jié)的過程，我們?nèi)梭w的正常
生理機(jī)能本身就可以調(diào)控，沒必要通過外部來補(bǔ)充，所以我很懷疑這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果，
即使這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果可以成立，也說明不了什么問題，這只是一個(gè)動(dòng)物實(shí)驗(yàn)而已，
在動(dòng)物身上實(shí)驗(yàn)有這個(gè)作用并不等于人體吃進(jìn)去也會(huì)有這個(gè)作用，所以它最多最
多只能是一個(gè)初步實(shí)驗(yàn)，不能證明它有什么作用。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：而且也不能證明有什么副作用？

　　方舟子：對，他們本身也沒有做證明有什么副作用的研究。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：他們的回復(fù)里還有一點(diǎn)很重要，說OMP的原料是從新西蘭一家公
司進(jìn)口的，而且原料是經(jīng)過了海關(guān)和進(jìn)口嚴(yán)格檢查的，他說這個(gè)公司提供的文件
證明，OMP就是MBP，究竟是不是？

　　方舟子：我想他們也許從新西蘭公司進(jìn)口過原料，但我想新西蘭公司在提供
原料時(shí)肯定是以MBP的名義提供的，而不是OMP，因?yàn)镺MP是蒙牛自己杜撰出來的
名稱，現(xiàn)在他們?yōu)榱似查_OMP和IGF-1之間的關(guān)系，就拿了一個(gè)國外有的MBP，非
說是從國外進(jìn)口的。說海關(guān)證明MBP里面沒有什么有害成分，這說明不了問題，
說明不了OMP是沒問題的，因?yàn)槲也徽J(rèn)為他說的 OMP就是MBP，這兩者，按以前蒙
牛提供的材料來說根本不是一回事，MBP是很多種蛋白質(zhì)，但你蒙牛說OMP是一種
蛋白質(zhì)，是一種“微量牛奶蛋白質(zhì)”，是他們自己開發(fā)的，而不是從國外進(jìn)口的，
怎么也說不過去。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛才方老師說到OMP就是IGF-1，您有一句話說到OMP里還有IGF-1、
IGF-2，我們究竟怎么樣定義OMP？應(yīng)該劃完全等號(hào)，還是約等于？

　　方舟子：剛才我說的是蒙牛的另外一種說法，蒙牛有兩種說法，一說OMP就
是一種微量蛋白質(zhì)，分子量多少、氨基酸多少……這和IGF-1是完全等同的，但
在另外一個(gè)蒙牛專利里又說OMP不只是一種蛋白質(zhì)，而是好幾種。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：也就是說他們申請專利時(shí)的說法和他們對外公布、宣傳的說法是
兩種？

　　方舟子：對，是不一樣的。但他們申請專利時(shí)主要以IGF-1申請專利，寫了
牛奶里添加了IGF-1，但專利里又有不同的說法，在它的專利里從來沒有說過OMP
就是他們現(xiàn)在說的MBP，他們從來沒有這么說。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：但是，方舟子老師您有證據(jù)嗎？蒙牛有這種說法，他們說，蒙牛
是通過內(nèi)蒙古質(zhì)監(jiān)局實(shí)地考察后報(bào)告明確指出，能夠證明OMP牛奶食品的質(zhì)量和
產(chǎn)品安全性，未添加IGF-1。方老師您如何證明OMP就是IGF-1呢？

　　方舟子：剛才我說了，關(guān)于這有公開的材料，蒙牛當(dāng)時(shí)推銷、鑒定OMP牛奶
時(shí)的材料，還有他們的專利，這些專利都可以在國家專利局查得到。

　　如果特侖蘇IGF-1沒有升高，只能證明是虛假宣傳

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您有沒有去過實(shí)驗(yàn)室和聯(lián)系某一家研究所做相關(guān)實(shí)驗(yàn)?zāi)兀?br />
　　方舟子：你是說證明牛奶里有沒有IGF-1嗎？這沒有，因?yàn)槲沂峭ㄟ^文字材
料，蒙牛自己提供的材料來證明IGF-1就是OMP，也許現(xiàn)在買了特侖蘇牛奶去查發(fā)
現(xiàn)里面沒有IGF-1，這說明什么呢？說明蒙牛說它里面加了那么多IGF-1，而它根
本沒加，沒加他卻說加了，這就是一種虛假宣傳了。你要么就是在做虛假廣告，
要么你的牛奶就是有健康風(fēng)險(xiǎn)，看蒙牛你愿意承擔(dān)哪個(gè)責(zé)任吧。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：他們說，我們的牛奶里有IGF-1，但含量和普通牛奶一樣，我們
沒有添加進(jìn)去。但方老師的證據(jù)是，您明明說了添加了OMP，而且專利上也說至
少OMP里的主要成分是IGF-1，你往里投放，為什么里面的含量沒有增加？要么就
是你沒投，要么就是投了以后結(jié)果數(shù)據(jù)有問題。

　　方舟子：對，就是這么一回事，看你選擇哪個(gè)結(jié)果，虛假宣傳還是健康風(fēng)險(xiǎn)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您對蒙牛這份聲明，覺得可信度有多高？

　　方舟子：我覺得不太可信，因?yàn)槲覀冡槍γ膳Ｌ貋鎏KOMP 的問題已經(jīng)揭露兩
年了，我是從07年3月份就開始揭露了，一開始蒙牛根本就沒有辯解OMP是MBP什
么的，沒有，它當(dāng)時(shí)只是要封殺這些報(bào)道，媒體要報(bào)道他們就公關(guān)掉。直到去年
12月他們才弄出了這么一個(gè)想法，推到MBP上去，后來才找到的一個(gè)借口，而且
難以自圓其說，和他以前大量的資料一對比就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的說明完全站不住腳，
不符合他以前的說法。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：但方老師，我們還是希望有一天您能拿著特侖蘇牛奶到某一個(gè)實(shí)
驗(yàn)室里做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，通過數(shù)據(jù)證明它添加的IGF-1是超標(biāo)的，我想這樣的數(shù)據(jù)會(huì)
更有說服力。

　　方舟子：我現(xiàn)在不做具體實(shí)驗(yàn)，我知道曾經(jīng)有教授拿牛奶做過實(shí)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)
IGF-1的含量并沒有那么高，然后那個(gè)人來怪我，說你說有那么多IGF-1含量，怎
么我檢查不出來？我說你怎么能怪我？你應(yīng)該去怪蒙牛才對，蒙牛說加了那么多
IGF-1，但他根本沒加。你不能怪我，而應(yīng)該怪蒙牛做了虛假宣傳，因?yàn)樗麄冋f
加了10毫克的IGF-1。這件事，就我本人來說，我很懷疑蒙牛是不是真正像他專
利里和標(biāo)注里說的那樣，特侖蘇里面說OMP含量每100克多于8毫克。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們拿這兩個(gè)東西做對比，這兩個(gè)加在一起是他說的OMP，這個(gè)
是IGF-1，這是大頭、這是小頭，我放到牛奶里，也許我會(huì)再添加另外一種東西
他們的化學(xué)反應(yīng)中和掉了？

　　方舟子：這是沒有辦法的，在生物學(xué)上，和簡單的有機(jī)化學(xué)和簡單的無機(jī)化
學(xué)還不是一回事。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：這個(gè)東西就是添加就是添加進(jìn)去了，不可能被中和掉？

　　方舟子：對，如果要中和的話那是要特地加的，而且需要很多量才能把它抵
銷掉。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：但也存在一種可能，添加另外一種東西把這個(gè)東西中和掉？

　　方舟子：如果中和掉的話那這個(gè)東西也不起任何作用了。為什么你非要說是
這個(gè)東西在起作用，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在說的IGF-1，主要的含量、結(jié)構(gòu)、生理機(jī)能，
都是說能夠促進(jìn)身體細(xì)胞的增長，那這都是IGF-1的。

　　蒙牛給各方施加壓力

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我希望關(guān)于這個(gè)解釋，蒙牛能進(jìn)一步給大家答復(fù)。

　　方舟子：這是說不過去的，因?yàn)樗麄冋f的主要成分就是IGF-1。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們看到廣東省奶協(xié)在2007年7月份時(shí)就已經(jīng)向衛(wèi)生部提交了請
示，“經(jīng)查，蒙牛特侖蘇造骨牛奶添加、使用了類胰島素樣生長因子IGF-1”。
但我們也從近期報(bào)道中看到，說蒙牛曾經(jīng)給奶協(xié)施加過壓力？

　　方舟子：對，根據(jù)廣東奶協(xié)負(fù)責(zé)人的說法，蒙牛的人向他們承認(rèn)加了IGF-1，
但他認(rèn)為加IGF-1和加鈣是一樣的，不需要國家批準(zhǔn)，本來就是食品里有的，所
以我加進(jìn)去就好了。這完全是兩回事，不能說食品里有你就可以隨便添加，因?yàn)?br /> 食品當(dāng)中有，但是量非常非常少，我們可以不去考慮它的毒性和副作用，但你不
能因?yàn)樗?，所以我就大量添加，那就不行了?br />
　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：這是蒙牛向廣東奶協(xié)負(fù)責(zé)人說的？

　　方舟子：對，他們現(xiàn)在也出來說了。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：蒙牛有沒有直接找到過您？

　　方舟子：07年3月份我開始質(zhì)疑OMP時(shí)，他們試圖找過我，通過各種渠道，但
我都不跟他們私下接觸，因?yàn)樗麄兺ㄟ^別人來找我時(shí)都說是因?yàn)楦抑g有誤會(huì)，
要來消除誤會(huì)。這聽上去就讓我覺得里面是不是有什么貓膩，到時(shí)候跟我私下接
觸時(shí)又說我想把他們怎么著，說不清楚。所以我跟他們說，第一，我跟他們之間
沒有誤會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在我看到的都是你們的公開材料，如果你們覺得可以跟我爭論
的話，你們有專家，給他們寫材料鑒定的都是專家，可以讓他們來跟我討論、辯
論，可以，但要公開的來，你們把記者都請來，但我不跟你們在私下有任何接觸。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：熟悉方舟子老師的人都知道，方舟子老師當(dāng)時(shí)提出過“中醫(yī)無用
論”，當(dāng)時(shí)也挺有名氣的，現(xiàn)在又提出蒙牛非法添加IGF-1，網(wǎng)友有點(diǎn)兒質(zhì)疑，
問老師您是不是有什么目的呢？

　　方舟子：沒有沒有，我先聲明一下，我從來沒有說過中醫(yī)完全無用，我只是
說它里面有些東西可能有用，有些東西可能沒用，甚至有害，但你應(yīng)該用科學(xué)的
方法對它進(jìn)行鑒定，鑒定究竟哪些中藥真正有效，因?yàn)橛行┲皇莻髡f，要鑒定它
是不是有效，有效的話它是不是安全。我認(rèn)為應(yīng)該用科學(xué)的方法。

　　方舟子：涉及到蒙牛添加IGF-1的問題，為什么我們知道IGF-1有副作用，這
也是通過科學(xué)方法研究出來的，所以我只是強(qiáng)調(diào)你要做科學(xué)檢驗(yàn)，而不要相信以
訛傳訛的東西。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：方舟子老師曾經(jīng)學(xué)生物化學(xué)，現(xiàn)在好象不是從事這方面的工作？

　　方舟子：我現(xiàn)在主要做科普方面的工作，寫作方面的工作，但我做的科普工
作大部分還是跟生物化學(xué)、生物醫(yī)學(xué)有關(guān)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我看到一個(gè)資料，說OMP的問題也不是第一次提出了，但當(dāng)時(shí)在
正想進(jìn)一步調(diào)查時(shí)又曝出了三聚氰胺的事件，因?yàn)閾?dān)心對乳業(yè)造成更大的影響，
所以調(diào)查沒有更進(jìn)一步深入，您覺得在這次OMP事件又被大家拿出來討論的情況
之下，您覺得蒙牛之后會(huì)是什么態(tài)度？

　　方舟子：首先蒙牛在三聚氰胺事件中，我就覺得有一些做法很不地道，因?yàn)?br /> 我還看過他們董事長寫的一封信，撇清責(zé)任，說以前完全不知情。我覺得在牛奶
里加三聚氰胺這個(gè)事情，是一個(gè)行業(yè)的秘密，行業(yè)潛規(guī)則，你作為這么大的奶業(yè)
董事長居然不知道行業(yè)存在這樣一種潛規(guī)則，我覺得這說不過去，很難讓人相信。
所以我覺得他們的道歉也好、檢討也好，是很不誠懇的，不太值得我們?nèi)バ湃嗡?br />
　　方舟子：實(shí)際上我們質(zhì)疑OMP，是在三聚氰胺事件之前，在07年3月份，2年
前我們就開始質(zhì)疑這個(gè)問題了，那時(shí)候蒙牛就不受我信任，所以后面又暴露出了
三聚氰胺的問題，這有什么奇怪呢？我當(dāng)時(shí)一點(diǎn)都不奇怪。

　　其他的牛奶添不起這么貴的IGF--1

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在只是蒙牛特侖蘇被查出，禁止他再往里添加IGF-1，IGF-1有
沒有可能像三聚氰胺一樣，實(shí)際也是一個(gè)行業(yè)潛規(guī)則，其他乳品公司有沒有也往
里添加IGF-1？

　　方舟子：我覺得應(yīng)該不至于。就像我剛才說的，我甚至懷疑蒙牛是不是真的
往里面添加了IGF-1，還是說只作為一個(gè)宣傳的由頭，用所謂OMP做由頭。因?yàn)?br /> IGF-1是很貴的一種東西，你加它的話成本是很高的，你干嘛要加它？本來是沒
有必要加的。所以我覺得這件事在更大程度上可能是一種虛假宣傳，但存在一種
可能性，也許蒙牛真的開發(fā)出了什么技術(shù)能夠便宜大量生產(chǎn)IGF- 1，然后往里添
加，這種可能性是有的，但這又涉及到了健康風(fēng)險(xiǎn)的問題。所以二者必居其一，
要么是虛假宣傳，要么是有健康風(fēng)險(xiǎn)。其他奶品企業(yè)，我沒有看到他們做類似的
宣傳，伊利曾經(jīng)也搞過一個(gè)類似造骨蛋白什么的，但我看了一下他們的材料，他
說的不是IGF-1。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：所以以后消費(fèi)者在購買牛奶時(shí)，不要聽到一個(gè)新名詞就感到是非
常新興、對身體非常有好處的東西，大家還是要去質(zhì)疑它、去判斷它。

　　方舟子：對，我的建議是不要相信這些高端牛奶，不管是哪一家公司生產(chǎn)的，
蒙牛也好、伊利也好，高端牛奶都不要相信，因?yàn)榧词顾锩鏇]有添加什么非法
物質(zhì)，它們也是物非所值。就像特侖蘇牛奶，價(jià)格是普通牛奶的兩倍，值嗎？完
全不值，它宣傳的主要幾個(gè)賣點(diǎn)，我可以分析一下，第一他說里面的蛋白質(zhì)含量
比較高，每100克牛奶里含3.3克蛋白質(zhì)，普通牛奶里面是100 克不低于2.9克蛋
白質(zhì)。你只不過比它多了零點(diǎn)幾克的蛋白質(zhì)而已，值得花兩倍價(jià)錢買嗎？完全不
值得，你還不如買兩盒牛奶來喝，這樣又多了一倍。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：時(shí)間不多了，最后幾分鐘想問一下方舟子老師，從三鹿三聚氰胺
事件到現(xiàn)在的蒙牛OMP事件，您覺得對我們有什么啟示嗎？

　　方舟子：我們消費(fèi)者應(yīng)該增加消費(fèi)的理性，不要聽信廣告的宣傳，什么高端
牛奶你都不要信，那都是騙人的東西，因?yàn)椴恢患覱MP，還有加號(hào)稱免疫蛋白、
活性蛋白的，還有什么牛初乳，那些東西都不會(huì)起什么作用，只要是蛋白，吃到
肚子里，絕大部分都會(huì)被消化掉，和其他蛋白沒有什么兩樣。因?yàn)槟愫扰Ｄ讨饕?br /> 是兩個(gè)目的，一個(gè)是增加蛋白質(zhì)，一個(gè)是補(bǔ)鈣，其他的噱頭、花招你都不要去理
它。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：去掉多余的帽子，現(xiàn)在這個(gè)事件還有待質(zhì)檢總局進(jìn)一步的調(diào)查，
希望蒙牛上報(bào)到衛(wèi)生部，我們也希望能夠有事件更新的進(jìn)展，今天非常感謝方舟
子老師作客財(cái)經(jīng)頻道，謝謝各位網(wǎng)友。

　　追求蒙牛的相關(guān)責(zé)任

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：方老師，我們看到現(xiàn)在蒙牛已經(jīng)保證2月2號(hào)之后的牛奶都不再添
加OMP，您覺得它還應(yīng)該有哪些進(jìn)展？

　　方舟子：現(xiàn)在涉及到的問題是，2月2號(hào)之后的不添加了，那么2月2號(hào)之前的
牛奶怎么辦？2月 2號(hào)之前的添加了，根據(jù)國家質(zhì)檢總局說，這個(gè)是非法添加，
既然是非法添加，那就應(yīng)該做產(chǎn)品召回，甚至銷毀，因?yàn)槔锩嬗蟹欠ㄌ砑游?，?br /> 能只保證2月2號(hào)之后的不添加就完了。從國家質(zhì)檢總局這一方，不應(yīng)該只是簡單
的禁止它以后再添加，還應(yīng)該追究它以前非法添加的責(zé)任。我們先不管OMP是什
么東西，不管它是有害還是無害，根據(jù)國家法規(guī)的規(guī)定，只要不是在食品添加劑
名單里的東西你添加了，那么就是非法產(chǎn)品，就應(yīng)該追究責(zé)任、就應(yīng)該召回。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您以后會(huì)作為這個(gè)事件的揭竿人嗎？跟蒙牛打關(guān)于OMP牛奶的官
司。

　　方舟子：這件事我會(huì)一直關(guān)注的，因?yàn)橐呀?jīng)關(guān)注兩年了，關(guān)于下一步的進(jìn)展
如何，我會(huì)一直關(guān)注下去，至于其他的打算我倒沒有什么計(jì)劃，因?yàn)樽鲞@些事情
都是碰上的，包括蒙牛OMP事件，也是因?yàn)榈匠欣锇l(fā)現(xiàn)他們在推銷OMP牛奶，讓
我覺得很好奇，就注意了一下，并不是有什么預(yù)謀、有什么計(jì)劃，更不是當(dāng)別人
的槍手什么的，那更不是。

白仁杰

我覺得方舟子和蒙牛有什么矛盾似的

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再一次的信任危機(jī)，道德底線到底在哪兒？