細菌性敗血癥的治療中硫酸銅的作用

羅斯福 · 發(fā)表于 2009-8-20 16:48:37

不知道28樓說這個典故的意思是什么,是我們被忽悠了還是我們在忽悠人,或者是其他的情況?恕鄙人眼拙,還請指教! 28# dushuqiang

羅斯福 · 發(fā)表于 2009-8-20 16:52:05

華揚的專家就一定正確嗎?不是說不使用硫酸同就不行,我們關注的是為什么有效的問題,你能不能說詳細一點,用藥典上面的理論來解釋這種現(xiàn)象. 32# guoxiangp

羅斯福 · 發(fā)表于 2009-8-20 16:57:21

我們首先不討論這個方案的合理性,從原理上說,這個方案中是需要使用殺蟲劑,但是單用硫酸銅的效果不好，單用殺蟲劑效果也不好，兩者合用之后效果就很好,在湖北已經使用了差不多10年了,現(xiàn)在70%的藥廠推薦的都是這種方案,我想知道是什么原因! 33# wulong

dushuqiang · 發(fā)表于 2009-8-20 17:49:46

本帖最后由 dushuqiang 于 2009-8-20 18:05 編輯

27# 羅斯福
明礬治療出血病的原理可能有兩點：
1、通過絮凝作用降低病菌總數(shù)或浮游生物總量，就是你講的有機質沉淀作用；
2、水體pH值突然改變，導致病菌或浮游生物大量死亡。許多池塘發(fā)生出血病后用生石灰甚至用醋都給弄好了（看水體pH定），就是突然改變水體pH導致病菌或浮游生物不適應而大量死亡。明礬在此過程中就是起到了調節(jié)pH的作用。

至于你問到關于豬撞樹的典故是何意思，我想不需要說得太白吧？因為這個并不是針對你和你的問題而來，也許純粹只是調侃？也或許真有用意？比如說可以理解為“存在的就是合理的”，比如你的明礬療法，這是客觀存在啊我就遇到過，也就是說豬反正撞死了，至于什么原因呢大家各自可以保留意見因為豬不會直接告訴你。再比如說，你也可以理解為原因很多？甚至你可以認為它是腦筋不會急轉彎！但是真正合理或者正確的原因絕對只有一種或者一類，大家可以繼續(xù)討論。

對于出血病的問題，反正我保留我的觀點，就是有多種原因引發(fā)的——本人甚至認為有的情況可能與浮游生物有關！這一點曾和芳草公司女老板的觀點完全一致。總之，不同的原因引起的就要用不同的方法來解決。但是不論是浮游生物還是細菌引起的，硫酸銅在理論上都有殺滅或抑制作用。

wulong · 發(fā)表于 2009-8-20 17:55:35

你這個問題很有普遍性，硫酸銅與殺蟲劑配合使用很早就有。這說明現(xiàn)在的魚病多是寄生蟲與細菌兩類病原同時存在，而這種配伍又多有協(xié)同、增效作用，且硫酸銅同時能殺蟲和殺菌。但如果是單純性的細菌性魚病，則不應用殺蟲劑，因為殺蟲劑對水環(huán)境、魚和人類都有較大的毒副作用。你說呢？

flyfish01 · 發(fā)表于 2009-8-20 17:56:31

學習啦，多多交流一下很好啊

wulong · 發(fā)表于 2009-8-20 18:20:24

這個說法不妥。石灰與醋對池塘水體PH的改變不可能太大，也就是說不可能發(fā)生可導致細菌大量死亡的改變（細菌對PH的適應范圍往往較寬）。應該是PH的回調到正常值或接近正常值有益于魚類的康復 41# dushuqiang

wulong · 發(fā)表于 2009-8-22 07:41:34

硫酸銅既能殺蟲又能殺菌，在防治暴發(fā)病中有作用不足為奇，因為暴發(fā)病雖是細菌性的，但也有可能與寄生蟲的原發(fā)或繼發(fā)性侵襲有一定關系，因此硫酸銅在這兩方面都可能發(fā)揮作用。然而，硫酸銅不能用得太多，否則對水質的影響很大，不利于魚類的生長。而與其他藥物配合使用，既有可能發(fā)揮的協(xié)同與增效作用，又可適當降低硫酸銅的用量及其毒副作用，一舉兩得。

dushuqiang · 發(fā)表于 2009-8-23 20:36:43

本帖最后由 dushuqiang 于 2009-8-23 21:13 編輯

46# zhouxf008
   你別認同，我只是說硫酸銅對對細菌性疾病的作用可能不大，特別是考慮到硫酸銅的泛濫現(xiàn)狀和中國人對銅的嚴重超標而言不主張胡亂添加。但這不代表硫酸銅沒有作用，麻煩看完看懂。再談一下我的個人觀點：
   現(xiàn)在的問題是所謂的細菌性敗血癥也只是幾個所謂的專家定義的，真正潛心研究的并不多。磚家們都有一個毛病，就是沒有誰還會研究被很多人特別是所謂的權威磚家界定過的東西——其實這種項目也申請不到資金，就像草魚和鯉魚的營養(yǎng)需要除了飼料企業(yè)外還有哪個專家研究??？（中國的淡水水產還不是靠著這兩條魚在支撐啊，奇怪的是納稅人的錢拿來研究這兩條魚的就沒有幾個。都拿去研究名特優(yōu)新特奇去了，這跟湖南某區(qū)兩會期間花錢請代表看脫衣舞有什么區(qū)別嘛。）
廢話這麼多，就是一個意思：所謂的細菌性敗血癥的發(fā)病機理特別是病原生物至今并無定論，有說細菌性的（目前都說有三種細菌——既然有三種那我就有理由懷疑可能有四種或者五種！不就是抓條死魚搞根鐵絲鼓搗幾下再放到培養(yǎng)基里面培養(yǎng)一段時間然后可能眼花了也可能鼓搗的魚有問題反正突然發(fā)現(xiàn)了一個不認識的東東接著查書再寫篇豆腐塊發(fā)表去嚇唬同行說誰又發(fā)現(xiàn)了一個新玩意嘛，尤其是重復兩次都發(fā)現(xiàn)了這個東東就更加得瑟了！讀書千萬別讀死書。），這個問題也有少數(shù)民間土磚家—比如說本人認為還有可能是動物性的比如浮游動物（也許浮游動物等是間接性的、反正國家沒給錢我也沒研究只是從用抗生素毫無效果卻用殺蟲劑有特效而推測來的）。
   廢話完畢。如果這玩意玩意屬于本人推測的那種類型——由動物性的東東引起的敗血癥的話，硫酸銅就有特效啦，硫酸銅+硫酸亞鐵殺蟲的問題是幼兒園問題了。退一步說，即使真的是細菌性敗血癥，硫酸銅對細菌同樣有作用啊。硫酸銅殺藍藻還記得不？不需要知道原理，知道結果就行。藍藻是什么玩意？——專業(yè)一點屬于原核生物，和細菌是表兄妹吧？以前的教科書稱藍藻為藍細菌。由此推斷硫酸銅對細菌有殺滅或者抑制作用你應該沒意見吧？不行的話問老師去，或者自己做藥敏試驗，反正我是做過藥敏試驗的，硫酸銅對枯草芽孢桿菌等菌落抑制作用十分明顯。最后說白了，硫酸銅在這個問題上一定有積極的作用，不說協(xié)同作用至少也是相加或者說1+1>1還是有可能的。
   還不明白的話我愿意再啰嗦，反正吃飽了沒事干。不是針對46樓的，我是針對搞不懂的同行說的，話不太好聽，不過都是真話。也沒有批評的意思，這叫個性，呵呵。

dushuqiang · 發(fā)表于 2009-8-23 20:47:55

本帖最后由 dushuqiang 于 2009-8-23 21:32 編輯

44# wulong

你也可以這樣理解，反正我是糊涂醫(yī)治糊涂病——糊涂醫(yī)治糊涂病是我1994年被大二的流氓師兄騙去、從中功大騙子張宏寶先生的第七七四十九代弟子那里花了50人民幣相當于50斤大米或者當時一個月的生活費才學到的。
不過你認為“石灰與醋對池塘水體PH的改變不可能太大”我持保留意見。醋對池塘水體PH的改變不可能太大有可能，這個可以查電離常數(shù)進行精確計算的，不過石灰就不然了，一則石灰便宜養(yǎng)殖戶用量容易隨意超量，二是一個石灰分子兩個氫氧根離子，而且理解常數(shù)不小，屬于中強堿，一次每畝用過二三十公斤是經常性的對水體pH改變還不夠大嗎？
再者，不論是用醋還是用石灰都是表層潑灑，沒有誰會一邊潑灑一邊拿根玻璃棒在池塘里面攪拌！也就是說表層水pH變化是很劇烈的，魚兒可以躲到水體中下層，在水體-不是在魚體的細菌就不太方便了！如果不給這些細菌提供交通工具的話，我更相信醋或者石灰在水體表層潑灑時這些細菌折騰不了幾下子的。懂得生態(tài)學規(guī)律和傳染病流行病學常識的都知道，一個環(huán)境因子的突然改變可能對其中的某些暫時優(yōu)勢種群就是災難性的，很快就會被另一個次優(yōu)勢種替代，原來的優(yōu)勢種——病原從此可能就一蹶不振。特別是這個改變的環(huán)境因子對次優(yōu)勢種而言不是損害性的的時候。我最怕讀死書的秀才，動不動就翻書給我看，就像“研究生”似的——真的不是針對44樓的老鄉(xiāng)哦。
以上內容純屬虛構，如有雷同不勝榮欣！有問題可以提，氣憤的話可以罵。