科學崇拜

vetxy

這是在另一個帖子回帖里面所談的一些感受。原帖地址：http://m.ffers.com.cn/thread-311845-1-1.html

回復 20# huangdy2006

回復  vetxy

謝謝VETXY的熱情回貼，其實我也是學獸醫(yī)的，但有個問題：現(xiàn)在越學越糊涂，你說一個病，誰能肯定它是什么病，真正典型的病變不多，又像這又像哪的。像我們以前討論了這么多肺炎病變，真正打開肺部，又一頭霧水，況且現(xiàn)在診斷出來也沒有很好的措施，現(xiàn)在病毒病太厲害了！基本得了病就很難辦的。

連神仙都難辦，很多專家，過來開藥，也是這樣，專家太多，病卻照樣橫行！我好歹也是獸醫(yī)碩士畢業(yè)，但慚愧的很，自己對于疾病問題還是一知半解。
huangdy2006 發(fā)表于 2010-5-14 21:03

首先跟樓主說，我的學位不比你高，我現(xiàn)在在讀博士還沒有畢業(yè)。

要先說一段題外話。你說的這個問題這是個比較深層次的問題了。這關(guān)系到我們對科學的態(tài)度的問題。有好長一段時間，大家對科學都是非常崇拜的，覺得科學就是真理，科學家/教授就是神，什么都知道，什么都應(yīng)該知道。但是其實科學只是我們認識這個世界的眾多手段之一，而恰巧科學研究這個手段最能滿足人的無盡的貪婪的求知欲，所以人們對科學研究和科學家的期望值就過分的不正常的高。加之國家的教育給人們灌輸唯物主義的思想，所以在國內(nèi)民眾對科學的盲目崇拜程度達到了一個狂熱的地步。于是，長時間以來對科學的錯誤認識和期望，使得當大家看到實際的情況和科學的有限的時候失望就更大。這時候，就產(chǎn)生了另一個極端 -- 完全的對科學和科學家的不信任。

回到樓主的疑問：我們怎么診斷什么病是什么?。科鋵嵨覀冋娴氖菓{著臨床癥狀，藥物試探以及病理解剖是不能夠確定很多的疾病的。但是因為上面說到的科學崇拜的情況，科學家/教授就不敢也不情愿說自己不能和不會，生怕破壞這種科學崇拜，也生怕自己從那個被崇拜的神一般的位置上拉下來。于是就產(chǎn)生了教授專家一到豬場看一眼（甚至電話里面一聽簡單的病情）就馬上斬釘截鐵的斷定疾病的情況（這種專家也是普羅大眾最希望看到的專家）。在這樣的情況下，沒有人（很少人）把搞不清和不確定的疾病帶到實驗室里面以誠實和客觀的心態(tài)研究和診斷，那么就只能是瞎子給瞎子引路，最后一起掉到坑里面去了。導致現(xiàn)在可能國內(nèi)的專家大多都成了瞎子，而且不承認自己瞎眼 -- 如果承認了就好了，有救了。

這些問題的解決，需要時間，也需要普羅大眾，專家和國家的共同配合。一時半刻改變不過來。

最后告訴你一個件趣的事情：我的導師是一個世界知名的豬病臨床專家了，他前幾個月來了中國，回來后他問我--你們國家的病這么復雜這么多，又沒有完善的診斷系統(tǒng)，你們怎么能診斷出哪個是哪個?。咳缓笪覍χ嘈?。

vetxy

以下是王博士的回復：“呵呵，那句老話：久病成醫(yī)哈，老外肯定比較迷糊”

再此我想繼續(xù)討論一下。

我是不同意王博這樣的說法的。糊涂的不是老外，是我們。人家知道他不知道，而我們不知道我們不知道還以為我們自已知道。我上面的帖子的意思，是想告訴大家，如果我們崇拜科學，那么科學不能造益于我們，反倒會害我們；但是我們以謙卑求實的態(tài)度去面對科學的話，那么科學就會成為我們認識世界的一個非常有力的手段，而且也必能在很多方面幫助我們。

一路走來

曾幾何時，感覺自己快成了瞎子了，因為這個行業(yè)的混沌與黑暗
是老師的出現(xiàn)，如一盞明燈，指引著我，在遠方，在前方。。。
還是會感嘆，但從未放棄，我的理想很大，很遠，盡管我很渺小，盡管我可能一直渺小！

vetxy

一路走來，非常感謝你對我的信任，這是我的榮幸。

不過，別把我太高看了，這是很危險的。

vetxy 于 2010-5-17 11:01 補充以下內(nèi)容

呵呵，崇拜不是盲目的。我也崇拜。不過不在這里說題外話了。

牛莫王

很多時候到豬場去看一圈,還沒有等你思考!養(yǎng)殖戶就問你什么病!過程對他們不重要!結(jié)果最重要!其實自己內(nèi)心很想對他們負責!可是如此落后診斷的手段如何做到準確!剛從學校出來的時候那更多的看病就是猜!時間久了會好很多!現(xiàn)在獸醫(yī)都是靠獸藥和飼料養(yǎng)著!有很多無奈!!!我很想成為一名出色的臨床獸醫(yī)!大學畢業(yè)已在行業(yè)混跡近10年,有一定基礎(chǔ),很想拜樓主為師!不知道有這樣的機會沒有??

徘徊的人

對于看病不猜行嗎？我曾經(jīng)到一個地方，那里老板說只要到豬場一看，你必須馬上做出判斷，不然養(yǎng)豬戶對你的威信就打了折扣，媽媽呀，我嚇得再也不想去那里和他們老板下豬場了，我心想，如果這樣，老板最后的結(jié)果是診斷疾病的速度越來越快，最終就是豬妹看到，就知道豬病和下藥了，那不成掐指一算就可以做獸醫(yī)了嗎？呵呵說笑了。

vetxy

很多時候到豬場去看一圈,還沒有等你思考!養(yǎng)殖戶就問你什么病!過程對他們不重要!結(jié)果最重要!其實自己內(nèi)心很想 ...很想拜樓主為師!不知道有這樣的機會沒有
牛莫王 發(fā)表于 2010-5-18 08:16

言重了，不敢當。我會的，我會說的，談不上拜什么師。而且我也不是什么都會。

liubing5855982

vetxy老師分析的很透徹，感觸頗深，順便談一下自己的粗淺感受。我認為目前困擾中國獸醫(yī)界的問題主要有三個：一是獸醫(yī)教育、管理體制缺陷，基礎(chǔ)研究投入嚴重不足，獸醫(yī)管理機構(gòu)不健全，形同虛設(shè)。二是市場經(jīng)濟條件下人們的價值取向紊亂，人們判斷成功的標準非常直接，也很盲目。比如人與人之間是看誰更有錢，誰更有權(quán)。拿我們獸醫(yī)來講，搞學術(shù)的看誰能搞到大課題，相應(yīng)的就是鮮花、榮譽和金錢；搞臨床的看誰更大膽、更能忽悠，相應(yīng)的也是市場、權(quán)威和金錢。豬病多是細菌、病毒、寄生蟲，用藥只需往這三方面靠就行了，農(nóng)戶并不知道這些，所以膽大敢忽悠的就成了專家。三是政治問題一直未能妥善處理，相應(yīng)的就是發(fā)病后誰也不敢報，誰也不敢深查，查出來了也不能亂說，最后你糊弄我，我糊弄你，最后受害的就是老百姓了。所以我覺得中國要是不加大獸醫(yī)基礎(chǔ)研究及設(shè)施建設(shè)，不能妥善解決動物疫病在政治中的影響，我們獸醫(yī)界就沒有真正意義上的春天。以上只是個人的一些片面觀點，希望vetxy老師批評指正。

liubing5855982

vetxy老師分析的很有道理，感觸頗深，順便談一點自己的粗淺看法。我認為目前困擾中國獸醫(yī)界的有三座大山：一是國家對獸醫(yī)科研、教育及管理機構(gòu)資金投入嚴重不足，科研投入不足無技術(shù)支撐，教育投入不足無優(yōu)秀人才，管理機構(gòu)不足無有效控制手段。二是市場經(jīng)濟下人們的價值取向紊亂，人們判斷事物的標準都非常直接和盲目。拿咱們獸醫(yī)來說，農(nóng)戶看豬得了病，馬上就想知道是什么病，該打什么藥?？扇绻丛蹅兊脑\斷程序走一圈的話，豬可能早就死光了。有需求就有市場，所以隨口能說出豬病的就都是專家了。像您文中提到的教授看病問題，人家高中沒畢業(yè)的業(yè)務(wù)員一看都敢說是豬瘟，學校的教授能說還要再回實驗室確診一下嗎？那樣會被人笑掉大牙，其實本該是一個嚴謹?shù)墓ぷ?，但就這樣在現(xiàn)實中被簡化、丟棄了。三是動物傳染病對政治問題的影響。由于政府考慮各方面的影響，我們的動物發(fā)病后多是不報，報了也不深查，查了也不準確公布，你糊弄我，我糊弄你，最后搞研究的也得不到第一手資料，還談什么疾病防控，受傷害的只有老百姓了。所以我武斷的說，如果我國不加大對獸醫(yī)科研、教育及管理的投入，不能妥善處理動物傳染病對政治的影響，我們獸醫(yī)界就沒有真正的春天。以上只是自己的片面觀點，請vetxy老師批評指正。我非常欽佩像您這樣專心搞學術(shù)的學者，希望以后能跟您學更多的知識。

獸醫(yī)吳金山

我是獸醫(yī)，但我不相信可以用所謂藍耳病、圓環(huán)病毒病、附紅細胞體病和副豬嗜血桿菌等病名給現(xiàn)在的豬病下結(jié)論。