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[訪客發(fā)言] 關(guān)于發(fā)酵豆粕營養(yǎng)參數(shù)的問題

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樓主
發(fā)表于 2010-7-10 15:35:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
豆粕發(fā)酵后,蛋白質(zhì)升高多少為最佳?發(fā)酵豆粕的營養(yǎng)參數(shù)如何變化?
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沙發(fā)
發(fā)表于 2010-7-11 04:51:52 | 只看該作者
我請(qǐng)山東大學(xué)李斌老師來回復(fù)這個(gè)問題。

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謝謝盧博啊,呵呵  發(fā)表于 2010-7-12 12:55

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板凳
發(fā)表于 2010-7-12 09:24:38 | 只看該作者
剛上啊。才看到。我大致回答一下。

不同的菌種和工藝,是不一樣的。理論上講,最合理的收率是85%左右。那么,如果認(rèn)為蛋白不會(huì)(或很少)因?yàn)榘焙膿p失,則含蛋白量應(yīng)該是:

原粗蛋白含量除以0.85得到。

實(shí)際上還是有氨耗(部分蛋白和非蛋白氮以氨氣形式散失),則在計(jì)算值上再減去1,2個(gè)百分點(diǎn),就是發(fā)酵后的含氮量。

至于營養(yǎng)指標(biāo),這個(gè)更加和工藝相關(guān),而且相差很大,主要在:

小分子蛋白,非蛋白氮,非淀粉多糖,油脂方面,因?yàn)楣に嚹康牟煌x取工藝不同,進(jìn)而差異很大。

以小分子蛋白為例,發(fā)酵工藝控制上的外在指標(biāo)是氨基氮,就會(huì)因?yàn)榫N和工藝相差很大----當(dāng)然,相同的工藝,就不應(yīng)該有較大差異----事實(shí)上,發(fā)酵終點(diǎn)的氨基氮的檢測值散布率大小,就是衡量發(fā)酵工藝穩(wěn)定性及產(chǎn)品穩(wěn)定性的重要指標(biāo)。

點(diǎn)評(píng)

我前幾天做了一批發(fā)酵豆粕(細(xì)菌和真菌聯(lián)合發(fā)酵),有氧發(fā)酵,添加水份及菌液、固體曲盤、營養(yǎng)鹽等發(fā)酵溫度19-30攝氏度,發(fā)酵之前測豆粕粗蛋白為44%,發(fā)酵之后的粗蛋白達(dá)到52%(發(fā)酵之后的水分含量37%,后經(jīng)晾曬至15.24%),請(qǐng)教是否正常?另外發(fā)酵好的標(biāo)志是什么?這樣的發(fā)酵豆粕哪種或哪幾種氨基酸有所增加,增加的幅度較大?進(jìn)行配方時(shí)的與普通豆粕之前有什么區(qū)別?望能詳細(xì)指點(diǎn)。謝謝孤城老師。  發(fā)表于 2010-7-12 13:06
地毯
發(fā)表于 2010-7-12 13:29:00 | 只看該作者
其實(shí)是這樣的。

發(fā)酵豆粕,技術(shù)重點(diǎn)在于“發(fā)酵”,而不是“豆粕”。

毋庸置疑,發(fā)酵屬于“工業(yè)”,叫“發(fā)酵工業(yè)”。而發(fā)酵豆粕,是發(fā)酵工業(yè)中,固體發(fā)酵類中,很小的,也是很細(xì)的一個(gè)分支。

那么,工業(yè)的特點(diǎn)是什么呢?

不管是化工,還是提取,甚至機(jī)械制造,他實(shí)現(xiàn)的前提,是工程過程的檢測,分析(或綜合),和反饋。更不用說更加復(fù)雜的發(fā)酵工業(yè),離開過程檢測簡直沒法想象。

你用的工藝,沒有檢測過程,不屬于發(fā)酵工業(yè)。

另外,發(fā)酵工業(yè),不同于化工,更不同于機(jī)械制造的是,發(fā)酵工業(yè)遵循以下原則:

1,單一菌株。
2,單一且明確為唯一的產(chǎn)物。

這是由于細(xì)胞作為一個(gè)復(fù)雜系,而通過宏觀生理控制,作用于細(xì)胞,然后在亞細(xì)胞結(jié)構(gòu)上調(diào)控生化代謝的模式,為典型的復(fù)雜-模糊調(diào)控體系,就是單菌株,唯一目標(biāo)產(chǎn)物,都是容易控制的,所以,才會(huì)遵循以上原則。

貴公司用多菌株發(fā)酵,已經(jīng)超出了我的控制能力,這種工藝,是山大不敢想象的,我真沒法解答了。
5
發(fā)表于 2010-7-12 13:43:48 | 只看該作者
我試著分析一下:

1,雙菌株,如果實(shí)現(xiàn)嚴(yán)肅的,工業(yè)水平的發(fā)酵,目前看,現(xiàn)在的技術(shù)以及現(xiàn)在數(shù)學(xué)系和計(jì)算機(jī)系提供給發(fā)酵行業(yè)的算法,是不能實(shí)現(xiàn)的。
老實(shí)一點(diǎn)說,這個(gè)菌株選擇方法,本身就不容易產(chǎn)生穩(wěn)定的產(chǎn)品。

2,含水量。這是全程需要控制的指標(biāo),包括料含水和空氣含水量,這點(diǎn)本工藝沒有說明。

3,溶解氧的問題,是固體發(fā)酵過程中很不好處理的問題(特別是微米級(jí)水平上,物料接種后的加氧處理),怎么處理,這個(gè)工藝上也看不出來。

4,發(fā)酵溫度19-30攝氏度,控幅太大,怎么穩(wěn)定酶活?

5,晾曬除水,過程繼續(xù)代謝怎么控制?

這個(gè)“工藝”沒有穩(wěn)定性可言,而穩(wěn)定性,是工藝的第一品質(zhì)----這根本就不是一個(gè)真正意義上的“發(fā)酵工藝”,產(chǎn)品沒有穩(wěn)定性可言,基本上不具備對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行分析的必要了。

建議更改工藝,嚴(yán)格控制。
6
發(fā)表于 2010-7-12 14:23:53 | 只看該作者
讀了孤城老師的分析,才知道什么是科學(xué);回憶推銷發(fā)酵豆粕人的講解,知道了什么是玄學(xué)。

點(diǎn)評(píng)

;P:  發(fā)表于 2010-7-12 20:51

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7
發(fā)表于 2010-7-12 19:55:55 | 只看該作者
謝謝解答!開闊了視野!
8
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-13 14:15:44 | 只看該作者
經(jīng)孤城老師這么一介紹,使我對(duì)目前所做的固體發(fā)酵有了一定的認(rèn)識(shí),請(qǐng)孤城老師進(jìn)一步指點(diǎn),在目前我們這種條件下(不用投入什么設(shè)備及儀器)的情況下,如何較好的進(jìn)行固體發(fā)酵呢?主要是想發(fā)酵一批用于試驗(yàn),看看效果如何?
9
發(fā)表于 2010-7-14 08:25:40 | 只看該作者
回復(fù) 8# 嘉泰


    對(duì)不起。

不太可能啊。

發(fā)酵行業(yè),必須走工業(yè)路線,規(guī)模大小,用的崗位是不會(huì)變化的。

尤其是生產(chǎn)試驗(yàn)用產(chǎn)品,不穩(wěn)定,后期實(shí)驗(yàn)就沒有意義,需要增加的可能不僅僅是設(shè)備,還有業(yè)內(nèi)的人員。

發(fā)酵企業(yè),沒有幾年,十幾年的積累,連合格的工人都培養(yǎng)不起來----沒辦法,必經(jīng),發(fā)酵比機(jī)械制造,有機(jī)合成要復(fù)雜得多。

理論上講,發(fā)酵工業(yè)是高于/難于汽車業(yè)的,我們不期待自己生產(chǎn)汽車來開,(或者,自己在后院生產(chǎn)的汽車未必就敢開),那為什么就敢自己生產(chǎn)發(fā)酵產(chǎn)品呢?----必經(jīng)汽車是“簡單”控制,而發(fā)酵是“復(fù)雜(模糊)”控制。

點(diǎn)評(píng)

可以。 但得發(fā)酵豆粕工藝穩(wěn)定以后,或,國內(nèi)有了真正的發(fā)酵豆粕產(chǎn)品以后。 指標(biāo)不僅僅這一個(gè),不過,目前的當(dāng)務(wù)之急,不是考察“翼展是不是中國航天飛機(jī)的重要指標(biāo)”,而是“先把中國的航天飛機(jī)造出來”啊。  發(fā)表于 2010-7-16 08:26
溶解度可以作為評(píng)定發(fā)酵豆粕好壞的指標(biāo)嗎?  發(fā)表于 2010-7-16 01:12
不敢,您客氣了。  發(fā)表于 2010-7-14 09:40
謝謝孤城老師很專業(yè)的指點(diǎn),呵呵  發(fā)表于 2010-7-14 09:36
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