從胡適之“麻將里有鬼”談起----發(fā)酵工藝雜談，獻給發(fā)酵行業(yè)最帥工程師

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-21 10:32:50

（補充一下，還有第三點，決定了我們必須用簡單的方法處理問題----復雜和模糊，發(fā)展的很晚，直到現(xiàn)在，也沒有給出“明確”的，“簡單”的思考方法。

呵呵，這不，我這思路又“簡單”了不是？

這是發(fā)酵采點方式只能參考化工的原因，也是我屢屢抱怨“數(shù)學系和計算機系沒有給我們發(fā)酵行業(yè)提供計算方法”的原因。

剛才忘了，以為是兩點，現(xiàn)在加上它，其實是三點。）

孟俊英 · 發(fā)表于 2010-7-21 10:35:31

本帖最后由孟俊英于 2010-7-21 10:37 編輯

實在不行，把錢學森老先生的的《控制論》也用上。關(guān)鍵是工藝思路對頭

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-21 10:39:55

發(fā)酵行業(yè)有一個什么“義務(wù)”呢？

調(diào)節(jié)亞細胞水平代謝！

要想得到更高的產(chǎn)物，更理想的純度，必須讓細胞的亞細胞水平代謝，在我的控制之中。

怎么控？在亞細胞水平控制？

在亞細胞結(jié)構(gòu)控制亞細胞水平的代謝，那是搞分子生物學的同事們做的事----敲掉幾個基因完事----還是“簡單”控制。

問題是敲掉幾個基因的細胞，居然還是“復雜”的。

于是，宏觀是繞不開的----發(fā)酵，有義務(wù)，在宏觀上（天文數(shù)字構(gòu)成個體的群體），調(diào)控微觀的（亞細胞，也就是亞個體水平）代謝----這是發(fā)酵行業(yè)特別的地方。

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-21 10:45:36

相對于其他行業(yè)，發(fā)酵有兩個特殊：

1，發(fā)酵是沒有機會面對個體的。發(fā)酵的個體，是細胞，而畜牧或醫(yī)學，個體，是高等生物---是直接面對個體的。甚至當微生物學都有機會面對個體----面對發(fā)酵的而個體時，發(fā)酵，還是沒有機會，去面對個體的----鏡檢只是對曲線的輔助手段，并不“關(guān)心”單個細胞是怎么回事。

2，直接要作用到比最小的復雜系更細小的水平。也就是說，要被最基本（按復雜系構(gòu)成原則，也是最“復雜”）的復雜系所糾結(jié)。

這就是發(fā)酵。

孟俊英 · 發(fā)表于 2010-7-21 11:08:50

談一句外行話，就生物圈而言，我們采用的發(fā)酵的微生物個體處于分解者的地位，對于發(fā)酵底物的適應(yīng)性很強，其產(chǎn)物大多是簡單的小分子，少部分供自己維持生命活力。畜牧微生物所謂的發(fā)酵技術(shù)，是將低值的農(nóng)副產(chǎn)品轉(zhuǎn)化為適口性較高的動物飼料。改善比率是5%~10%。豆粕營養(yǎng)豐富，發(fā)酵的初衷也是提高其營養(yǎng)價值，去除其中抗營養(yǎng)因子應(yīng)是關(guān)鍵，因為其氨基酸組成是所有植物性飼料原料中最好的了

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-21 11:09:48

那。

這就引出了一個矛盾，一個我說過“貫穿整個發(fā)酵行業(yè)始終”的矛盾。

“復雜和簡單并存的矛盾”。

檢測（包括樣本采點思路以及數(shù)據(jù)整理方式），是用的來自化工的“簡單”方法，而面對的，卻是怎么也繞不過去的“復雜系”。

“細胞本身作為復雜系，在相互作用時----也就是發(fā)酵過程中，用工業(yè)化思路提供的“簡單的”控制過程，在宏觀上對微觀水平的“復雜系”進行描繪和反饋時的矛盾?！?br />
這個矛盾，是貫穿始終的，也是考驗發(fā)酵過程工程人員水平的可以說“唯一的”問題。

雖然，有一個“復雜系構(gòu)成上一級結(jié)構(gòu)時復雜性降低”的原則，但這個原則，不足以調(diào)和這個矛盾。

怎么辦？怎么彌合化工手段的簡單性和細胞這個復雜系之間的矛盾？怎么實現(xiàn)發(fā)酵過程控制？

別忙，我們再看一眼作為工業(yè)化前提技術(shù)的監(jiān)控體系。

精細化工一下（含精細化工）是“檢測-分析-反饋”，發(fā)酵是“檢測-綜合-反饋”，反正結(jié)構(gòu)差不多?？匆幌逻@個體系的額中間環(huán)節(jié)，是什么？

“分析”？不，那是簡單控制，那就不用看了----以后，分析就不用人了----計算機足以勝任。

是“綜合”！

通過發(fā)酵過程工程人員對數(shù)據(jù)的綜合（發(fā)酵行業(yè)內(nèi)的稱呼并不規(guī)范，叫“數(shù)據(jù)分析”，其實不是分析，是綜合，“數(shù)據(jù)分析”是個習慣說法），來彌合簡單和復雜的矛盾。

發(fā)酵過程人員，就是干這個工作的。

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-21 11:22:33

（這個工作怎么干？

過程中會遇到哪些問題，或者有趣的事？

別忙，我會一層一層剝開來給諸位看。

我入行的路，很艱辛，孤城愚鈍??！我用了3年半的時間在門外徘徊，才知道入門只是一瞬！下一節(jié)，我講“真數(shù)據(jù)？假數(shù)據(jù)！”，“就是真數(shù)據(jù)，也是假數(shù)據(jù)！”）