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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發(fā)酵工藝雜談,獻(xiàn)給發(fā)酵行業(yè)最帥工程師

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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 15:29:18 | 只看該作者
一般檢測(cè)的精度,只指第一類情況:“監(jiān)測(cè)曲線的點(diǎn),與真實(shí)曲線的點(diǎn),具有一樣或接近的,變化趨勢(shì)”。

而發(fā)酵檢測(cè)還可以接受第二類情況:“監(jiān)測(cè)曲線的點(diǎn),與真實(shí)曲線的點(diǎn),具有可以預(yù)知的或可以忽略的噪音影響下的,變化趨勢(shì)”。

為什么呢?是發(fā)酵不想僅僅得到第一類情況嗎?這個(gè)“可以預(yù)知或可以忽略的噪音影響”,是發(fā)酵所需要的嗎?

不是,是發(fā)酵過程,根本沒法除去檢測(cè)數(shù)據(jù)的背景噪聲。為什么?

1,發(fā)酵的個(gè)體,細(xì)胞的復(fù)雜性。
2,發(fā)酵液根本不是牛頓液體,而是“氣,固,液,膠四相”的可壓縮非牛頓流體----而且,隨著時(shí)間,這個(gè)流體的性質(zhì)---也就是對(duì)檢測(cè)精度的影響程度,還在變!

發(fā)酵過程控制的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),什么時(shí)候離開過背景噪聲?

這就是發(fā)酵。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 15:59:45 | 只看該作者
發(fā)酵檢測(cè)數(shù)據(jù)的第二個(gè)原則,是什么呢?

我們看一下數(shù)據(jù)獲得的限制或原則:

1,真實(shí)值不可得。
2,高密度取點(diǎn)。
3,多重?cái)?shù)據(jù)建立盡可能多的平行曲線。

其實(shí),發(fā)酵數(shù)據(jù)選取的額“第一原則,精度”,也是依照以上原則選取的。----在真實(shí)值不可得的情況下,建立多平行曲線的高密度取點(diǎn)下的采樣與檢測(cè)方法,必須追求“精度”----因?yàn)樽非缶认碌臏?zhǔn)度雖然最為完美,但實(shí)際上是不可能,舍爾求其次,于是,還是要“精度”了。

那么,第二原則是什么呢?

即時(shí)性!

因?yàn)檎鎸?shí)值不可得,所以高密度取點(diǎn),所以多曲線參照----好,您要在時(shí)間軸上高密度取點(diǎn),當(dāng)下一個(gè)點(diǎn)樣本已經(jīng)送到,“本”班次樣本還沒檢測(cè)完,您安插那么多點(diǎn)干啥呀?沒有快速的檢測(cè),就根本來不及反饋!

因此,即時(shí)性,是參數(shù)選點(diǎn)的第二個(gè)原則。

在這個(gè)原則下的要求,有兩個(gè):

1,數(shù)據(jù)檢測(cè)的“前樣本處理”,必須簡(jiǎn)單----簡(jiǎn)單離心,調(diào)酸堿,短時(shí)間靜置必須完成“前樣本處理”。
2,數(shù)據(jù)檢測(cè)的“樣本分析”,必須簡(jiǎn)單----加入反應(yīng)液,簡(jiǎn)單滴定,比色,稱重后,就會(huì)的到原始數(shù)據(jù)----當(dāng)然,反應(yīng)液可以很復(fù)雜,原始數(shù)據(jù)整理可以很復(fù)雜----但是,這些,都不占用檢測(cè)時(shí)間。

說白了,這還是“即時(shí)性”!

總結(jié)數(shù)據(jù)采集的原則,就是:

1,精度。
2,即時(shí)性。


掌握這兩點(diǎn),就把發(fā)酵行業(yè)的骨架掌握了----如果還不能看做骨架,起碼,就這兩點(diǎn),就是發(fā)酵的脊柱了。

發(fā)酵,以檢測(cè)-綜合-反饋體系為中心的過程控制技術(shù)展開,展開到動(dòng)力工業(yè),機(jī)械制造業(yè),有機(jī)提取合成化工,分析化學(xué),微生物培養(yǎng)技術(shù),菌種技術(shù)等等,而檢測(cè),特別是檢測(cè)建立的原則,是中心的中心。
所以,說它是“脊柱”。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 16:08:12 | 只看該作者
那么,在建立了原則之后,我們看一下數(shù)據(jù),或者參數(shù),或者曲線的構(gòu)成。

下面引用我以前一片文章的一段話,關(guān)于生理參數(shù)構(gòu)成的:

“即檢測(cè)值C=f(t)------(t為時(shí)間)的參數(shù)構(gòu)成,或當(dāng)C繪成曲線后,該曲線是由幾條曲線復(fù)合而成。

除了C函數(shù)所試圖表現(xiàn)得S的真實(shí)濃度,也即真實(shí)值外,C還由另外兩個(gè)函數(shù)構(gòu)成。

首先,由于液體深層發(fā)酵的發(fā)酵液是氣-液-膠三相的非牛頓流體,且隨著時(shí)間的進(jìn)行,粘度這個(gè)監(jiān)測(cè)誤差函數(shù)的影響最大的參數(shù)也越來越大,所以粘度誤差會(huì)是一個(gè)在X軸兩側(cè)振幅越來越大的一個(gè)震蕩函數(shù)。

其次,是監(jiān)測(cè)的隨機(jī)誤差。

這兩個(gè)誤差也是C曲線的重要構(gòu)成部分。

由此可見,雖然我們得到了唯一的檢測(cè)值,但C=f(t)表現(xiàn)得不是S濃度的真實(shí)值。檢測(cè)值將會(huì)隨發(fā)酵時(shí)間的延長(zhǎng)而受到更大的干擾?!?/td>
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 16:27:38 | 只看該作者
看一下上文。

出于發(fā)表文章的需要,上文是以檢測(cè)曲線為中心展開的,這樣不好看明白,我們換一個(gè)角度。

不要以檢測(cè)曲線(或所謂實(shí)測(cè)曲線)為中心,而以真實(shí)曲線(雖然這條曲線是不可得到的)為中心看一下問題,調(diào)理就清楚了。

我們是得不到真實(shí)曲線的,但是,不可否認(rèn),真實(shí)曲線是“真實(shí)”存在的----不然,檢測(cè)曲線就沒有任何意義,談什么“精度”,“即時(shí)性”也就沒有意義。那么,真實(shí)曲線有什么特點(diǎn)呢?

真實(shí)曲線的特點(diǎn):

1,連續(xù)性。----這點(diǎn)已經(jīng)證明(無限和有限關(guān)系時(shí))。
2,可導(dǎo)性。----在證明曲線連續(xù)性時(shí),這點(diǎn)也已經(jīng)證明。
3,不可用簡(jiǎn)單函數(shù)擬合。----這一點(diǎn),決定于細(xì)胞代謝的復(fù)雜性。

那么,真是曲線是怎樣“變成”了檢測(cè)曲線呢?或說,在映射到檢測(cè)曲線時(shí),受到哪些因素影響。

1,檢測(cè)誤差----大樣本的檢測(cè)誤差,是某一常數(shù),和隨機(jī)函數(shù)的乘積。
2,在時(shí)間軸兩側(cè)震蕩的振幅一般逐步加大的“噪聲函數(shù)”---這是由于發(fā)酵液性質(zhì)隨代謝改變而對(duì)檢測(cè)數(shù)據(jù)影響的結(jié)果,一般是隨時(shí)間振幅逐漸加大,但是,沒有固定振幅和周期,是真正的“噪聲”。

那。

實(shí)測(cè)曲線就是由這三條曲線復(fù)合而成的。

由于隨機(jī)函數(shù)和噪聲函數(shù)的影響,實(shí)測(cè)曲線的性質(zhì)發(fā)生變化:

1,實(shí)測(cè)曲線不是連續(xù)曲線----把實(shí)測(cè)曲線用插值法連在一起,雖然是習(xí)慣做法,但是,這個(gè)做法是“錯(cuò)誤”的。只不過是“權(quán)宜之計(jì)”。
2,實(shí)測(cè)曲線不可導(dǎo)。事實(shí)上講,在沒有處理過的實(shí)測(cè)曲線上做任何形式的微分都是“錯(cuò)誤”的。包括做“差商”。
3,實(shí)測(cè)曲線又是不能線性處理的。
4,實(shí)測(cè)曲線和真是曲線相比,變得更加不能“擬合”。

這就是實(shí)測(cè)曲線的性質(zhì),也就是發(fā)酵人員所面對(duì)的數(shù)據(jù)。

-------發(fā)酵過程工程師,就是面對(duì)幾條,十幾條這樣的數(shù)據(jù)曲線,開始一天的工作的。

點(diǎn)評(píng)

注意連續(xù)性和可導(dǎo)性的丟失。  發(fā)表于 2010-7-26 16:48
此處重要,做個(gè)記號(hào)。(2)  發(fā)表于 2010-7-26 16:28
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發(fā)表于 2010-8-8 10:00:06 | 只看該作者
本帖最后由 yinqiang1984 于 2010-8-8 10:44 編輯

多虧孤城老師的指點(diǎn),我才有幸運(yùn)步入咱們發(fā)酵行業(yè),進(jìn)入安琪酵母,通過這段時(shí)間的實(shí)習(xí),我對(duì)微生物和發(fā)酵的認(rèn)識(shí)也在不斷變化和發(fā)展,之前孤城老師給我的一些思想也越來越能理解。希望今后孤城老師能繼續(xù)給予指導(dǎo),有機(jī)會(huì)一定去山東看您,望您指教。

還要謝謝孤城老師帶來這么精彩的文章!期待您繼續(xù)更新,呵呵。

點(diǎn)評(píng)

本來就是寫給你的,沒有提問了,我天馬行空,到哪兒算哪兒。 近來做論文的補(bǔ)充實(shí)驗(yàn),等搞完了,盡快開始更新。  發(fā)表于 2010-8-9 14:24
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發(fā)表于 2010-8-8 14:53:08 | 只看該作者
像是哲學(xué)??!太深了,搞不懂。只想知道:賣菌種的那么多,我們敢買嗎?我們?cè)撛趺崔k?請(qǐng)示下為謝!

點(diǎn)評(píng)

您知道了發(fā)酵的“最低難度”,考察一下,賣菌種的誰能做到這個(gè)水平,您不一定就用誰的,但做不到的,您就別用了。 就這么簡(jiǎn)單。  發(fā)表于 2010-8-9 14:34
任何學(xué)問做到后來,都是哲學(xué)了{(lán):2_91:}  發(fā)表于 2010-8-8 15:12
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 樓主| 發(fā)表于 2010-8-9 14:31:04 | 只看該作者
呵呵,其實(shí),不是更接近數(shù)學(xué)一些嗎?

我提到的“復(fù)雜”,“簡(jiǎn)單”,“模糊”,“明確”,“模型”,“連續(xù)”,“可導(dǎo)”,“插值”,“擬合”,“差商”,“概率”,“準(zhǔn)度”,“精度”,等等,應(yīng)該更像數(shù)學(xué)一些。

工科離不開數(shù)學(xué),離不開數(shù)字。

在這兒,雖然談數(shù)學(xué),但孤城刻意回避具體數(shù)值了,可能看起來就不象數(shù)學(xué)了。不過,這個(gè)偏向,我會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持----在這兒發(fā)帖子,如果全是數(shù)字,恐怕就沒人看了-----就寫成隨筆,就是玩兒,讓大家在娛樂中,了解發(fā)酵工業(yè)的核心。

這是孤城的初衷。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-8-16 20:36:48 | 只看該作者
今天繼續(xù)。

上文說到,不能以檢測(cè)值為中心,揣測(cè),思考真實(shí)值,而應(yīng)該以真實(shí)值為中心,考慮,曲線是經(jīng)歷了怎樣的修飾,而變成檢測(cè)值的。

這樣,就理解了檢測(cè)值上,連續(xù)和可導(dǎo)的丟失。

思考和推理,到現(xiàn)在,嚴(yán)絲合縫,沒有一絲差錯(cuò)。

但是,就這么簡(jiǎn)單嗎?

不,恰恰相反,所有的推理,到現(xiàn)在,全是錯(cuò)誤的,全是一廂情愿的----不明白這個(gè)道理,就不是合格的發(fā)酵過程工程師。

錯(cuò)了?

是的。

錯(cuò)在哪兒?

推理過程沒錯(cuò),思考方式?jīng)]錯(cuò),甚至到現(xiàn)在,所有結(jié)論都沒錯(cuò),您說,錯(cuò)在哪兒?

錯(cuò)在,發(fā)酵過程工程人員,根本就不這么思考----他們不被允許這么思考!
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 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 09:52:52 | 只看該作者
昨天,把《國色朝酗酒,天香夜染衣》寫完了,今天開始接著寫這一篇----真是開始的越晚的,結(jié)束的越早。

我回顧一下開頭,接茬往下寫。

今天開始。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 13:51:10 | 只看該作者
也就是說,如果我們把世界的本質(zhì)看做是簡(jiǎn)單的,那么,就要把由于簡(jiǎn)單的累加而產(chǎn)生的“復(fù)雜”看做特例。

如果世界是復(fù)雜的,那么,所謂“簡(jiǎn)單”,一方面,是當(dāng)所包含因素很少(有多少?很簡(jiǎn)單,元素和元素之間的關(guān)系,這兩點(diǎn)都是“有限”或可以看做“有限”)時(shí)的情況,另一方面,就是由于復(fù)雜系構(gòu)成上一結(jié)構(gòu)復(fù)雜系時(shí),宏觀上是簡(jiǎn)單化的----綜合這兩點(diǎn),就是,簡(jiǎn)單,是復(fù)雜的特例。

到底哪一種觀點(diǎn)正確?

我們還是看一下世界的本質(zhì)-----用反證法,很顯然,世界是復(fù)雜的。
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