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正在進(jìn)行時(shí)--發(fā)酵工藝控制要述

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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 21:16:46 | 只看該作者
2,        滅菌,只不過是消毒的目的之一,而且,站在工業(yè)角度看,它還不是最重要的一個(gè)----工業(yè)強(qiáng)調(diào)成本,也就強(qiáng)調(diào)產(chǎn)品穩(wěn)定性,也就強(qiáng)調(diào)過程可重復(fù)性,則無菌只是發(fā)酵的開始,是為發(fā)酵過程服務(wù)的,在這一點(diǎn)看,它還遠(yuǎn),沒有“取樣分析反饋”體系重要。
3,        在生理上說,消毒的另一個(gè)目的,是使有機(jī)質(zhì),特別是蛋白變性----也就是盡可能破壞結(jié)構(gòu),使微生物便于利用??梢杂梅蠢C明:
如果僅僅是去掉雜菌的影響,那么,在不太嚴(yán)格的場(chǎng)合,如固體發(fā)酵(固體發(fā)酵是發(fā)酵工程中比較特殊的,由于沒法實(shí)現(xiàn)充分?jǐn)嚢?,所以,“群體代謝累加效應(yīng)”不明顯,染菌問題就沒有液體深層發(fā)酵嚴(yán)重)時(shí),加大接種量即可取代消毒過程,實(shí)際上,即便接種量加大到原來10-20倍,發(fā)酵還是會(huì)失敗----原因就是原料沒變性,微生物不吃。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 21:36:33 | 只看該作者
4,        第三個(gè)目的是使培養(yǎng)基歸零----讓每批配料,都因?yàn)闊岬幕瘜W(xué)作用,被“破壞”到盡可能一致的狀態(tài)。這是消毒作重要的目的----當(dāng)然,也絕不可以認(rèn)為消毒強(qiáng)度越高越好----的確,消毒是越徹底越好,實(shí)際上,徹底和強(qiáng)度沒有關(guān)系的,相反,消毒就是要實(shí)現(xiàn)盡可能低的強(qiáng)度下的徹底滅菌與蛋白變性,以及培養(yǎng)基歸零。
前面不停的說到,發(fā)酵過程工程師唯一的工作,就是彌合工業(yè)盡可能的量化和復(fù)雜系不可量化之間的矛盾,要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),就要盡可能嚴(yán)格,一致,整齊劃一,所以,這個(gè)目的,就是消毒的最大目的了----相比之下,滅菌倒是其次的其次。
怎么做到低強(qiáng)度徹底滅菌呢?為什么要做到低強(qiáng)度徹底滅菌呢?這兩個(gè)問題的答案,就是一個(gè)優(yōu)秀消毒工的消毒操作實(shí)例。
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發(fā)表于 2012-12-6 22:04:11 | 只看該作者
:hua:

點(diǎn)評(píng)

謝了。  發(fā)表于 2012-12-6 23:39
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 22:50:57 | 只看該作者
在這里有一個(gè)容易誤解的問題,就是培養(yǎng)基歸零和過度消毒----培養(yǎng)基,按照發(fā)酵過程工程的設(shè)計(jì)理念,最少有三層,即,即時(shí)營(yíng)養(yǎng),延續(xù)營(yíng)養(yǎng)和緩釋營(yíng)養(yǎng)(刻意的設(shè)計(jì)進(jìn)去緩釋營(yíng)養(yǎng),是除了成本考慮外主要的培養(yǎng)基固形物來源原因----這個(gè)原因比成本要重要的多,在以后的全成本核算部分,我們會(huì)看到,動(dòng)力部分會(huì)占到總成本30-40左右,相比下,培養(yǎng)基成本所占份額太小,壓縮培養(yǎng)基成本,造成產(chǎn)量降低或發(fā)酵周期延長(zhǎng),從來都是得不償失的),雖然設(shè)計(jì)配方時(shí),考慮到了通過消毒的問題,但是,為了平衡培養(yǎng)基和溶氧之間的關(guān)系,培養(yǎng)基營(yíng)養(yǎng)所留余量是很低的----也就是說,過分的消毒會(huì)影響培養(yǎng)基,影響部分是即時(shí)營(yíng)養(yǎng)和延續(xù)營(yíng)養(yǎng)這兩層----對(duì)緩釋營(yíng)養(yǎng)影響不大。這樣,過分消毒就等于某種程度的更改培養(yǎng)基,也就是更改工藝(工藝更改對(duì)過程及產(chǎn)品穩(wěn)定性影響大部分是負(fù)面的,而且,更改程度的平方和最終結(jié)果成正比----這兒有一個(gè)公式,可以看出,影響是很大的。
F(X)=(1+M)2-1
其中,M為更改度,總是取正值。
之所以取平方,是因?yàn)楣に嚨母?,除了工藝本身的變?dòng),還使得工藝可操作性隨更改而變動(dòng)----這個(gè)公式在評(píng)價(jià)工藝穩(wěn)定性上會(huì)經(jīng)常用到,望注意。)
為了防止過分消毒對(duì)培養(yǎng)基的影響,一般車間消毒工的績(jī)效工資是和最后放罐總十億相關(guān)的,我們已經(jīng)知道,消毒效果與積分溫度無關(guān),而與充分對(duì)流有關(guān),則一個(gè)優(yōu)秀消毒工總會(huì)在控制泡沫同時(shí),平穩(wěn)且充分進(jìn)汽,初期激烈攪拌,減短升溫時(shí)間的。比較極端一些,在充分?jǐn)嚢韬?,甚至適當(dāng)減少保溫時(shí)間,對(duì)消毒也沒有太大影響----重要的是明白什么是“管道”,什么是“容器”,做到充分對(duì)流。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 22:51:15 | 只看該作者
在沒有數(shù)控的時(shí)代,老消毒對(duì)自己的罐批自負(fù),且追求高效價(jià)以實(shí)現(xiàn)較高的獎(jiǎng)金,或?yàn)檐囬g節(jié)約,或,實(shí)現(xiàn)自己價(jià)值?誰知道呢,反正就有這樣挑戰(zhàn)極限的人,做挑戰(zhàn)極限的事---用118℃,14分鐘消毒,實(shí)現(xiàn)連續(xù)無菌----當(dāng)然,這些技巧只是在老消毒哥幾個(gè)事后交流中透露,為了不引起不必要的扯皮,是不會(huì)在大面兒上說的。
這在實(shí)際上說明,消毒原理是對(duì)流充分和蒸汽冷凝放熱,認(rèn)識(shí)好這一點(diǎn),把握好“管道”和“容器”,是干好消毒的關(guān)鍵。
在消毒角度對(duì)染菌做一個(gè)總結(jié),就整個(gè)系統(tǒng)來說,把握原理,占據(jù)高度,搞好銜接,這三條,是解決染菌的關(guān)鍵。

點(diǎn)評(píng)

說得好----進(jìn)一步說,讓每一點(diǎn)充分但不過分的變性,就達(dá)到了“歸零”。  發(fā)表于 2012-12-6 23:51
就是讓熱力到每一個(gè)菌體身上,嘿嘿,不能夠有漏網(wǎng)之魚。  發(fā)表于 2012-12-6 23:45
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 23:38:18 | 只看該作者
下面兩講目錄

1.2發(fā)酵過程是一個(gè)系統(tǒng)工程

第四講
1.2.1系統(tǒng)工程的特點(diǎn)
(面對(duì)復(fù)雜系,應(yīng)用多種角度評(píng)估)
(1,結(jié)構(gòu)性----新功能的產(chǎn)生)
(2,全息性---體系相套,3,自起源自組織性,4,群體代謝積累效應(yīng))
(復(fù)雜不是由簡(jiǎn)單演化或疊加或構(gòu)成,實(shí)際上,簡(jiǎn)單是復(fù)雜的特例)

第五講
1.2.2發(fā)酵過程控制最外在表現(xiàn)是染菌率
1.2.3在系統(tǒng)觀點(diǎn)上看染菌控制

點(diǎn)評(píng)

第四講,系統(tǒng)工程特點(diǎn),個(gè)人認(rèn)為是難點(diǎn)。  發(fā)表于 2012-12-6 23:39
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發(fā)表于 2012-12-6 23:46:25 | 只看該作者
前面是預(yù)熱,現(xiàn)在到了正題了,呵呵。

點(diǎn)評(píng)

呵呵,很多事情,只有找到了根源,有了根基,才會(huì)發(fā)展壯大。  發(fā)表于 2012-12-6 23:57
自起源自組織,是我一切“推論”的理論依據(jù)----其實(shí)不是“推論”,是總結(jié)。  發(fā)表于 2012-12-6 23:50
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-7 00:16:17 | 只看該作者
1.2發(fā)酵過程是一個(gè)系統(tǒng)工程
作為一個(gè)科學(xué)工作者,和一條船的船員,有什么區(qū)別?有的時(shí)候,我思考這種貌似無聊的問題,我想,大概的區(qū)別是在這兒:
一條船的船員,大概會(huì)知道這艘船的邊緣在哪兒,更知道這艘船之外,還有廣闊的空間----起碼,他知道,這世界并不比這艘船小。他不會(huì)就頑固到真的相信這艘船就是這世界的全部----尤其是當(dāng)這艘船很小的時(shí)候。
其實(shí),就是他想自欺其人也做不到----他對(duì)他每時(shí)每刻也離不開的這艘船的認(rèn)識(shí),就是通過“世界很大,船很小,這艘船是這個(gè)世界的一部分”這個(gè)假設(shè)(只能先說它是假設(shè)哈,因?yàn)椴荒鼙蛔C明),來實(shí)現(xiàn)對(duì)這艘船的界定和更深層次的認(rèn)識(shí)的----畢竟,他要操縱這艘船的----和他的同伴一起。
科學(xué),也很小?。∠啾冗@個(gè)世界,也相比我們自己的思想。而且,我們對(duì)科學(xué)本身的界定,也是通過“世界很大,船很小,這艘船是這個(gè)世界的一部分”這樣的方法實(shí)現(xiàn)的呀----有沒有上帝,沒法用科學(xué)證明,也沒法用科學(xué)反駁。不存在的東西是怎樣的“存在”或“不存在”,也是無法被科學(xué)所描述,即便是在物質(zhì)世界,一切未知尚存在于未知之中時(shí),不也是“非科學(xué)”的嗎?
就是在已知世界,科學(xué)又怎么能描繪復(fù)雜呢?科學(xué)又怎能(接近真實(shí)的)模擬復(fù)雜系呢?
為什么時(shí)時(shí)用著“世界很大,船很小,這艘船是這個(gè)世界的一部分”來界定科學(xué)的,就在科學(xué)這條船上的我們,非要把科學(xué)當(dāng)成這個(gè)世界的全部呢?為了維護(hù)這個(gè)明顯的錯(cuò)誤的“觀點(diǎn)”(其實(shí)甚至都不算觀點(diǎn),它太難自圓其說,這不是“觀點(diǎn)”,只不過是個(gè)“迷信”),我們甚至固步自封,不敢走到這艘船的邊緣去看一看,走到科學(xué)的邊緣處,發(fā)現(xiàn)它的局限,看一看科學(xué)之外美麗的世界----再回過頭來看這艘船,就會(huì)更加認(rèn)識(shí)它的價(jià)值----它,居然是在如此美麗的世界里遨游啊!
如果說我和一般的科學(xué)工作者有什么不同,那就是,我不迷信科學(xué)!不迷信科學(xué),所以才能更好的利用科學(xué),利用它的方法。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-7 00:40:18 | 只看該作者
我們把世界分成科學(xué)和不科學(xué)的兩部分,本身就指明了科學(xué)只是世界的一部分的啊。然后,再利用“科學(xué)”和“非科學(xué)”的對(duì)比,來駕馭和使用科學(xué)的手段,來描繪這個(gè)世界可以被“刻意”描繪的部分。這樣做,本身就是有局限的,它的起點(diǎn),是基于“簡(jiǎn)單”上的,這個(gè)前提本身不錯(cuò),但繼續(xù)推論,使用形式邏輯推論得到的結(jié)論,就是錯(cuò)的了。因?yàn)橛懻?推論方向,是錯(cuò)的---它搞反了。
世界的本質(zhì)是復(fù)雜的,簡(jiǎn)單是發(fā)雜的一種特例,一種存在形式;而不是,世界的本質(zhì)是簡(jiǎn)單的,復(fù)雜是簡(jiǎn)單的某種疊加----如果如此,那么這種疊加就變得不可理喻了。
從開頭到現(xiàn)在,其實(shí)一直就在講一件事,就是“發(fā)酵是一個(gè)系統(tǒng)工程”,講這個(gè)人人都在說的話,在此,不做定義比較了,原因是,在簡(jiǎn)單系里,系統(tǒng)工程這個(gè)概念是否提出,是一個(gè)需要不需要畫蛇添足的問題,只有到了復(fù)雜系,系統(tǒng)工程及系統(tǒng)工程思路才變得不可或缺,而在這種情況下,簡(jiǎn)單系里給出的定義就沒有意義----要描述一個(gè)人或整個(gè)人類的特點(diǎn)和性格時(shí),像希臘某先哲給出的人的定義“人是兩只腳但不長(zhǎng)羽毛的動(dòng)物”就沒有參考價(jià)值了----這時(shí)候,需要的是描述或歸納性總結(jié)的定義,就像對(duì)“微生物”這個(gè)概念進(jìn)行定義一樣。----我早說過,復(fù)雜系在系統(tǒng)工程里進(jìn)行控制時(shí),其邊緣是確實(shí)存在,卻不可簡(jiǎn)單描述,或不可精確描述的。
一旦真的需要系統(tǒng)工程思路,也必然是多角度,相對(duì)柔軟的,應(yīng)用多套價(jià)值評(píng)價(jià)體系進(jìn)行描述和控制----而這個(gè)系統(tǒng)工程思路里,本身就該包含復(fù)雜的成分,才能有效控制。
下面也不對(duì)復(fù)雜系做簡(jiǎn)單描述----對(duì)復(fù)雜系進(jìn)行簡(jiǎn)單描述本身就是錯(cuò)的,理由參見蘇格拉底對(duì)人的這個(gè)定義的缺陷,也不類比,就我自己的理解,尤其是和發(fā)酵相關(guān)的部分,依次講幾個(gè)復(fù)雜系的特點(diǎn)。然后,講發(fā)酵體系的復(fù)雜性----也是不羅列,不搜刮,泛泛的描述性的講,不求全,但求可以講深一點(diǎn)。
在體系的1+1大于2上,不展開----因?yàn)樘^明顯的東西,實(shí)際上沒用。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-7 01:42:24 | 只看該作者
第四講------------
1.2.1系統(tǒng)工程的特點(diǎn)


現(xiàn)實(shí)中的系統(tǒng)工程,都是面對(duì)由復(fù)雜系和簡(jiǎn)單系層層疊加而成的新的復(fù)雜系時(shí)的工程手段,同時(shí),此時(shí)的系統(tǒng)工程及其系統(tǒng)工程思路,也必然包含有復(fù)雜成分,而和其面對(duì)體系,共同構(gòu)成新的復(fù)雜系。有時(shí),這個(gè)新復(fù)雜系本身也就是一個(gè)系統(tǒng)工程。比如發(fā)酵工程。發(fā)酵工程所包含的簡(jiǎn)單系為設(shè)備等,所包含復(fù)雜系為細(xì)胞群及其代謝,面對(duì)細(xì)胞的系統(tǒng)工程包的復(fù)雜部分為“取樣-分析-反饋”體系的分析部分,這樣構(gòu)成發(fā)酵工程后,發(fā)酵工程這個(gè)復(fù)雜系又成了面對(duì)產(chǎn)量(或產(chǎn)值,或利潤(rùn)--- ---)的一個(gè)新的體系,一個(gè)新的系統(tǒng)工程。
從工作形式上說,系統(tǒng)工程是用復(fù)雜控制復(fù)雜的過程,由于其簡(jiǎn)單部分依照簡(jiǎn)單疊加方式構(gòu)成結(jié)構(gòu),實(shí)際上并非系統(tǒng)工程重點(diǎn)或特點(diǎn),則系統(tǒng)工程的主要特點(diǎn)表現(xiàn)在復(fù)雜系的性質(zhì)上。
其主要特點(diǎn)為:
1,        結(jié)構(gòu)性----結(jié)構(gòu)決定或?qū)?yīng)功能及新結(jié)構(gòu)新功能的產(chǎn)生
2,      全息性---體系相套使然,
2,        自起源自組織性(含外延不確定性,含不可測(cè)性,時(shí)間跨度無限性或時(shí)間無限的形成),
3,        群體活動(dòng)時(shí)積累效應(yīng)
這些特點(diǎn)構(gòu)成了進(jìn)行系統(tǒng)工程控制的過程工程人員,始終要保持的警覺“凡是不可以在局部解決的局部問題,都是更大范圍內(nèi)全局問題”的基礎(chǔ)。
下面分別講述。

點(diǎn)評(píng)

今天到此,明天或后天,繼續(xù)。  發(fā)表于 2012-12-7 01:43
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