樓主: 李向陽
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王博士,我真誠的想與您探討一個問題!

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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-27 15:43:00 | 只看該作者
本帖最后由 李向陽 于 2010-7-27 16:21 編輯

回復(fù) 142# 老張動物醫(yī)院


    我說說我的理解,我在討論一個問題,我錯的話,我更正,王博士錯的話,王博士改正過來,就是這么簡單的事情。
但為什么非要轉(zhuǎn)移話題,到您這里還在轉(zhuǎn)移話題,我不但是廠家的一員,自己家里還有養(yǎng)殖場,那么假設(shè)我以養(yǎng)殖戶的身份來提這個問題的話,難道受到的待遇就不一樣了么?
如果一樣,那么說明這跟身份無關(guān),如果不一樣,那么,一個問題跟提問這個人的身份還要產(chǎn)生關(guān)聯(lián),這是不是讓人感覺很奇特,老師問1+1=幾和家長問答案是不同的?看人身份給不同臉色,你不覺得也太勢力點了?再反過來,假如今天說錯話的不是王博士,而是我,王博士要我認錯,然后我先罵再回避再罵再發(fā)動人攻擊,請問你們會怎么對待我?也稱贊我做的的對,把王博士給罵醒了?事實就是如此,可結(jié)果呢,犯錯的人在罵指正的人,然后有人說罵的對,這個邏輯符合邏輯么?我很不明白本應(yīng)犯錯的改正的事情怎么就變成了指正錯誤的就該挨罵?你說罵的對,罵醒我,請問你想要罵醒我什么?王博士辦錯事的時候不該指出來?如果是這樣,那么我是不會被“罵醒”的,要我跟一些人一樣只知道趨炎附勢,我永遠做不到。
至于你說為什么不說別人,那么我請問,假如有人要搶劫你,然后警察說他怎么不搶別人?不知你該作何解答。我都很不明你怎么也能有這種思維,我很想請問說我是騙子請問我騙過誰?說我們產(chǎn)品不好請問誰真的用過或者見過別人用過說是不好的?沒有一個,然后就因為我們公司有一個產(chǎn)品含有黃芪多糖這就這么武斷的去攻擊,去污蔑,去造謠,去生事,然后你就相信?我真的很難以理解,而且包括那些攻擊的人也認為黃芪多糖無論吸收與否但絕對是有效的,既然有效那么我費這么大力氣去論證能不能吸收怎么就能跟產(chǎn)品扯上關(guān)系?這么弱智的伎倆難道就能讓你相信,很顯然不是,只不過他們站在王博士的隊伍里,我說句不好聽的話,假如這不是王博士而是其他的人跟我在討論,捫心自問,這些東西你們有幾個人還會這樣?那么也就是說這些人更看重的是王博士的地位。那么假如有一天王博士遇到一個更強勢的人討論問題,請問你們會站在誰的立場上?墻頭草隨風(fēng)倒,至少我發(fā)帖后這些人暴漏了,可以讓更多的人看到他們的真面目,更好的認清他們,從這個意義上來說,這真是額外收獲了。

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1、就是論事,希望不要轉(zhuǎn)移話題 2、一沒有用過,而沒有化驗過成分,甚至連見都沒見過,請問你憑什么做出這個產(chǎn)品判斷。 3、人工種植的人參你可以去了解一下價格,在自己不了解的領(lǐng)域不要亂說話。  發(fā)表于 2010-7-30 19:23
我支持河南支持所有正義的兄弟,唯獨不支持坑害養(yǎng)殖戶的家伙,堅決反對“參芪羅維素是這樣解釋的,人參、黃芪、巴羅頓、復(fù)合多種維生素。”人都吃不起人參,他給動物,明顯的一個動作讓我更看不起李向陽,我不說這人是騙子,但是我將他劃為忽悠養(yǎng)殖戶的可惡人中!產(chǎn)品就是人品!人參是不可能的!  發(fā)表于 2010-7-28 15:23
我支持河南支持所有正義的兄弟,唯獨不支持坑害養(yǎng)殖戶的家伙,堅決反對“參芪羅維素是這樣解釋的,人參、黃芪、巴羅頓、復(fù)合多種維生素?!比硕汲圆黄鹑藚?,他給動物,明顯的一個動作讓我更看不起李向陽,我不說這人是騙子,但是我將他劃為忽悠養(yǎng)殖戶的可惡人中!產(chǎn)品就是人品!人參是不可能的!  發(fā)表于 2010-7-28 15:23
我支持河南支持所有正義的兄弟,唯獨不支持坑害養(yǎng)殖戶的家伙,堅決反對“參芪羅維素是這樣解釋的,人參、黃芪、巴羅頓、復(fù)合多種維生素。”人都吃不起人參,他給動物,明顯的一個動作讓我更看不起李向陽,我不說這人是騙子,但是我將他劃為忽悠養(yǎng)殖戶的可惡人中!產(chǎn)品就是人品!人參是不可能的!  發(fā)表于 2010-7-28 15:23
我支持河南支持所有正義的兄弟,唯獨不支持坑害養(yǎng)殖戶的家伙,堅決反對“參芪羅維素是這樣解釋的,人參、黃芪、巴羅頓、復(fù)合多種維生素?!比硕汲圆黄鹑藚?,他給動物,明顯的一個動作讓我更看不起李向陽,我不說這人是騙子,但是我將他劃為忽悠養(yǎng)殖戶的可惡人中!產(chǎn)品就是人品!人參是不可能的!  發(fā)表于 2010-7-28 15:23
你堅持你的觀點,就是我有錯誤?老兄,這個邏輯好像有點問題啊  發(fā)表于 2010-7-27 17:56
謝謝老張的支持,雖然我還搞不清你是誰,我代表河南人感謝你,感謝你的善意,感謝你對于河南的支持。  發(fā)表于 2010-7-27 17:04
那么明顯的地域歧視到你嘴里就變成了不純在?我堅持我的觀點,然后王博士堅決不承認錯誤,那么為什么要回避,因為他知道自己錯了,我讓他感覺到自己錯了,變用證據(jù)讓其他幫手只能靠轉(zhuǎn)移話題和人身攻擊來扯皮就是嘴巴厲害?如果是王博士的觀點對了就是王博士英明神武、觀點明確、批得李向陽陽啞口無言?你能不能保持一個平常心而不要用勢力的眼光來看問題  發(fā)表于 2010-7-27 16:00
請問你所謂的只看結(jié)果是什么結(jié)果?講究實事是什么事實?  發(fā)表于 2010-7-27 15:55
我們只看結(jié)果的,但是我們更講究的是事實  發(fā)表于 2010-7-27 15:51
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發(fā)表于 2010-7-27 16:23:00 | 只看該作者
終于看完了

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接上回,今天繼續(xù)看  發(fā)表于 2010-7-28 14:49
好累哦,還有下文呢,繼續(xù)期待:victory:  發(fā)表于 2010-7-27 16:57
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發(fā)表于 2010-7-27 16:51:02 | 只看該作者
善者不辨  辯著不善  實事求是  黃芪多糖可吸收!但假的就難吸收!維護高質(zhì)量中藥的尊嚴(yán)??!
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發(fā)表于 2010-7-27 18:23:26 | 只看該作者
黃芪靠什么起作用?
不要用西醫(yī)理論來解釋中醫(yī)!這種解釋的結(jié)果就是——現(xiàn)在全國找不出幾個能夠懂得調(diào)理的中醫(yī)。
西醫(yī)研究得出:絞股藍里面含有很多人參皂甙,但有誰能把絞股藍代替人參去用?

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黃芪靠什么起作用我不知道,但我知道黃芪有效果?。?nbsp; 發(fā)表于 2010-7-28 13:32
非常有同感  發(fā)表于 2010-7-28 12:16
你知道靠什么東西起作用??  發(fā)表于 2010-7-28 08:14
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發(fā)表于 2010-7-27 18:25:33 | 只看該作者
本帖最后由 葉赫娜蘭.孤城 于 2010-7-27 18:36 編輯

我不小心看完了直到現(xiàn)在的所有帖子,作為養(yǎng)殖和中藥,我是外行,本來沒有權(quán)利發(fā)言----這不是西藥,微生物,免疫和發(fā)酵,與我無關(guān),我不會說出很有深度的觀點的。所以,我不發(fā)言。

但是,作為大生物口(包括動,植物,微生物,生態(tài),景觀)等的廣義上的同行,似乎也可以說幾句。那我就站在這兒說幾句。

1,咱都是五四之后的讀書人,我現(xiàn)在“賽先生”的角度講幾句?!耙环葑C據(jù),說一分話,九分證據(jù),不說十分話”。我站在外行,對黃芪多糖的吸收性,總結(jié)一下諸位的觀點。那就是:
凡是說黃芪多糖吸收的,沒有提到吸收率,講機理,沒有提到效率!

也就是,說白了,黃芪多糖的吸收,在效果上,是“或然”的,不是“必然”的,因此,凡是說黃芪多糖吸收的,是證據(jù)不足的。

同理,凡是批評黃芪多糖不能吸收的,拿不出像樣的證據(jù)。因此,也是武斷的。

我想,站在學(xué)術(shù)上講,諸位把10年,20年之后的爭論那在這兒來了,有意思嗎?太超前了。

2,關(guān)于爭論態(tài)度的問題。

觀點不一致,就要“道歉”?別說你拿不出像樣的證據(jù),就是有,堅持了錯誤的觀點就要道歉?你是搞理工科還是搞文科?你是爭論問題還是搞政治?如果這個做派是對的,那么世界上所有對人類貢獻比較大的額實驗室---像巴斯的實驗室,就不要做實驗了----整天忙著道歉去算了!

照這個邏輯,只有什么也干不了的機構(gòu),什么也不做的人,才不需要道歉!

如果和你有私仇,道歉,是你們兩個人自己的事,咱不管,如果是處于爭論,你李向陽在我關(guān)于發(fā)酵的帖子上的胡言亂語,你先道個歉再說?。。。。。?!

葉赫娜蘭.孤城 于 2010-7-27 18:27 補充以下內(nèi)容

不懂裝懂,拿著或然性硬說是必然性,邏輯混亂,混淆是非!

黃芪多糖,可以休矣!

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葉赫娜蘭.孤城 一針見血:victory:  發(fā)表于 2010-7-27 19:49
我愿意接受孤城兄的建議,不再這個問題上去深究了,我想,這些將來終會變得很清晰的  發(fā)表于 2010-7-27 18:52
如果王博士要罵,那是我落了他的面子,那這幫人跟著罵,毫無理由的謾罵,沒有任何根據(jù)的造謠,擾亂論壇環(huán)境,我真的很不能接受,如果沒有這些人,我相信這篇帖子早就結(jié)束了,捋清邏輯不過是幾分鐘的事情,可是他們從昨天罵到今天,這也是這個帖子一直無法收尾的根由所在  發(fā)表于 2010-7-27 18:51
別把或然當(dāng)必然啊。 這個爭論尚早----從你們羅列的證據(jù)。 不如留給歷史去評價。  發(fā)表于 2010-7-27 18:49
孤城兄,不知道為什么,我對您有種近似敬仰的感覺,我沒想到能驚動您,這是我的不是,但平心而論,我全貼沒有一點是要王博士道歉的意思,而且對于王博士我沒有任何仇視和敵視,即使王博士罵人,因為這可能是他的習(xí)慣,覺得不爽就罵,我雖然覺得不妥,但這是他的行事風(fēng)格,我不是很在意,但您看到,那些跟風(fēng)而上的墻頭草,對我直接進行誣蔑和人身攻擊乃至毫無理由的搗亂真的很讓人煩心,真的,今天假使是比王博士強勢的人在跟王博士公平而論,他們又有幾個能把持本心呢?如果說我仇視,也不過是這些人。  發(fā)表于 2010-7-27 18:46

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136
發(fā)表于 2010-7-27 18:30:34 | 只看該作者
去吃飯,回來接著罵:4d:

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有這么嚴(yán)重????  發(fā)表于 2010-7-27 19:25
建議就此打住了 這兩天把其他版塊整得都木有人氣了呀  發(fā)表于 2010-7-27 19:02
忍不住又看了看 嘿嘿  發(fā)表于 2010-7-27 19:00
消停點吧  發(fā)表于 2010-7-27 18:38
137
發(fā)表于 2010-7-27 18:40:44 | 只看該作者
就支持黃芪多糖能吸收者自己的證據(jù),吸收,在效果上說,目前只能看作“或然”的,而不是“必然”的。而反對方目前無法正面對支持“吸收的或然性”的論文,提出真假的質(zhì)疑。

所以,如果爭論效果,建議做喂養(yǎng)實驗。

如果爭論吸收性,我的總結(jié)是“或然”的,就是“或然”的啊。

畜牧行業(yè)什么時候才能不是老用“或然”會“有效果”的產(chǎn)品啊!你們!
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發(fā)表于 2010-7-27 19:04:50 | 只看該作者
現(xiàn)在開始拉票,那個有錢,給大家沖論壇幣就支持那個,不過說實在的,現(xiàn)在畜牧人上面的資料在一個非常神秘的網(wǎng)站都可以免費下載的

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故弄玄虛,呵呵,  發(fā)表于 2010-8-1 15:18
你不懂,本來前幾天發(fā)布出地址的,可惜管理員不讓發(fā)布  發(fā)表于 2010-7-28 22:06
很簡單 會員是免費下的 下了再掛一個網(wǎng)盤就可以了 況且大多是文本文檔 占不了多大空間  發(fā)表于 2010-7-28 08:20
在哪里?  發(fā)表于 2010-7-27 20:43
在哪里???我要去看看  發(fā)表于 2010-7-27 19:16
drj
在哪里?。空f來聽聽  發(fā)表于 2010-7-27 19:14
139
發(fā)表于 2010-7-27 19:15:36 | 只看該作者
結(jié)束了,沒什么意思了。

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意義深遠??!  發(fā)表于 2010-7-27 19:30
140
發(fā)表于 2010-7-27 19:25:04 | 只看該作者
看了兩天,.問題核心:黃芪多糖是否吸收的問題。黃芪做為中藥中的補正氣之要藥,補氣之名將,黃芪性溫,收汗固表,托瘡生肌,氣虛莫少?!皻狻钡脑碓谥嗅t(yī)范疇中好似包括今天西醫(yī)的免疫學(xué),個人的理解,見笑哦。因為中醫(yī)理論與西醫(yī)理論是完全不同的兩個范疇。黃芪能治病,這是事實,黃芪多糖是從黃芪里提取的一部分,狗王面包 在 8 小時前 說:
“多糖都能直接吸收,那雙糖類的白糖更容易吸收,這還得了,會死人的“。從生物大分子物質(zhì)的角度講多糖不能吸收,不吸收就不可能有藥效?,F(xiàn)在市場售的可能是“黃芪總糖”而不是“黃芪多糖”。黃芪一位藥而不復(fù)方用在中醫(yī)藥上好似很少見,單一的黃芪有多少藥效呢。?用好中藥是我輩的當(dāng)務(wù)之急。

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“不吸收就不可能有藥效”,這句話好像有問題。  發(fā)表于 2010-7-28 14:59
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