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王博士,我真誠(chéng)的想與您探討一個(gè)問(wèn)題!

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發(fā)表于 2010-7-26 18:09:24 | 只看該作者
我還真的不相信樓主一個(gè)混壇的外加混淆視聽(tīng)的能有多大出息!等你混到老鼠過(guò)街人人喊打的時(shí)候你還這么能裝嗎?

點(diǎn)評(píng)

我總認(rèn)為對(duì)人進(jìn)行人身攻擊時(shí)不但傷害了別人,更重要的是,使自己的人格貶了值!  發(fā)表于 2010-8-1 11:01
等了你很久了!這幾天去練葵花寶典了吧?我回來(lái)是因?yàn)槲液贸闪艘院竽愀麩o(wú)數(shù)!難道這不算理由嗎?你叫我回來(lái)卻又怕我回來(lái)!哈子啊這里叫囂!你給我的禮物你自己拿回去!  發(fā)表于 2010-7-30 20:40
我這個(gè)是辯論問(wèn)題的帖子,你在這里搞惡毒的人身攻擊難道就能證明什么么?如果有,那么只能證明你這個(gè)人很‘’‘ 而且對(duì)于一個(gè)號(hào)稱自己遠(yuǎn)不在本貼出現(xiàn)的一個(gè)人又一點(diǎn)前奏都沒(méi)有就回來(lái)了,我感覺(jué)這人很有前途,古話有云,人不要(),天下無(wú)敵。你當(dāng)?shù)么俗u(yù)  發(fā)表于 2010-7-30 19:05
寧可相信別人有出息,對(duì)您本人可能更好!  發(fā)表于 2010-7-26 18:28
:tiaotiao:這就快露出原形來(lái)了!  發(fā)表于 2010-7-26 18:25
我真不明白你這么惡毒的人身攻去攻擊別人對(duì)你能有多大好處,但你攻擊就攻擊吧,我想我生活的更開(kāi)心,過(guò)的更好,就是對(duì)你最大的諷刺  發(fā)表于 2010-7-26 18:21
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發(fā)表于 2010-7-26 18:20:33 | 只看該作者
我很耐心地把這個(gè)帖子看了一遍,倒是很想見(jiàn)識(shí)一下李向陽(yáng)其人,至少我個(gè)人覺(jué)得他還是冷靜、睿智的,我相信他前途無(wú)量!

點(diǎn)評(píng)

和我觀點(diǎn)一樣,清者自清,濁者自濁  發(fā)表于 2010-8-1 11:03
:4d:過(guò)好人生,需要有一種娛樂(lè)精神。有些東西莫當(dāng)真!趙老師,俺很喜歡你……說(shuō)的話!  發(fā)表于 2010-7-27 10:47
是的,如果我們都能站到對(duì)方的立場(chǎng)上,運(yùn)用同理心,我想,我們都會(huì)變得更加平和!祝您好運(yùn)!  發(fā)表于 2010-7-26 18:31
謝謝你的忠告  發(fā)表于 2010-7-26 18:29
尊重你的意見(jiàn)!我們沒(méi)有站在一個(gè)角度上!無(wú)法用相同的尺度!  發(fā)表于 2010-7-26 18:26
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發(fā)表于 2010-7-26 18:32:29 | 只看該作者
明白了!謝謝每一位朋友??!
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發(fā)表于 2010-7-26 18:38:27 | 只看該作者
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-26 18:40 編輯

給大家看兩個(gè)帖子!里面都有王博的回帖!大家就明白樓主再借王博所說(shuō)的話!混淆視聽(tīng)!顛倒黑白!肆意曲解!目的何在!
http://m.ffers.com.cn/viewthread.php?tid=326140&highlight=

http://m.ffers.com.cn/viewth ... 6%DC%CE%B6%E0%CC%C7

點(diǎn)評(píng)

等了你很久了!這幾天去練葵花寶典了吧?我回來(lái)是因?yàn)槲液贸闪艘院竽愀麩o(wú)數(shù)!難道這不算理由嗎?你叫我回來(lái)卻又怕我回來(lái)!哈子啊這里叫囂!你給我的禮物你自己拿回去!:4d:  發(fā)表于 2010-7-30 20:40
我這個(gè)是辯論問(wèn)題的帖子,你在這里搞惡毒的人身攻擊難道就能證明什么么?如果有,那么只能證明你這個(gè)人很‘’‘ 而且對(duì)于一個(gè)號(hào)稱自己遠(yuǎn)不在本貼出現(xiàn)的一個(gè)人又一點(diǎn)前奏都沒(méi)有就回來(lái)了,我感覺(jué)這人很有前途,古話有云,人不要(),天下無(wú)敵。你當(dāng)?shù)么俗u(yù)  發(fā)表于 2010-7-30 19:05
才發(fā)現(xiàn)你又上來(lái)了!我先去睡覺(jué).現(xiàn)在懶得理你!  發(fā)表于 2010-7-26 22:06
我有沒(méi)混淆視聽(tīng),自有大家去做評(píng)判,估計(jì)結(jié)果會(huì)很讓某些想討彩的人失望的  發(fā)表于 2010-7-26 21:02
上面兩個(gè)帖子其實(shí)我也很想推薦大家看看的,既然有人拿出來(lái)了,也就不勞我費(fèi)事了,很多事情都有兩面性,你們可以仔細(xì)看一下,我相信大多數(shù)人會(huì)更明白事情的原委  發(fā)表于 2010-7-26 21:01
我其實(shí)是一個(gè)很有預(yù)見(jiàn)性的人,我43樓貼內(nèi)回復(fù)已經(jīng)說(shuō)過(guò),即使王博胸懷大,閻王好見(jiàn),小鬼難纏,難道那些想在王博面前討個(gè)彩的人會(huì)少?中國(guó)從來(lái)就不缺察言觀色、一個(gè)眼神就上去咬人的主,實(shí)事證明我很有預(yù)見(jiàn)性,呵呵  發(fā)表于 2010-7-26 20:59
:5s:我得爭(zhēng)取想通!不然麻煩!  發(fā)表于 2010-7-26 18:45
不要上火啊,狗總要吃屎的,這很自然。 你拿人的觀點(diǎn)對(duì)狗,嘿嘿,我保證,這一輩子你不會(huì)想通了:hehes:  發(fā)表于 2010-7-26 18:43
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發(fā)表于 2010-7-26 20:17:05 | 只看該作者
本帖最后由 孫蘇軍 于 2010-7-26 20:19 編輯

我暈,一個(gè)下午沒(méi)來(lái),怎么又罵成一團(tuán)了,好像4月份在鄭州開(kāi)公司產(chǎn)品推廣會(huì)時(shí),就開(kāi)罵過(guò)啊,上次因?yàn)闃侵鞲懔藗€(gè)“蔘芪羅維素”,這次為了一個(gè)黃芪多糖能否吸收就開(kāi)始了,不過(guò)還是上次的延續(xù),還是黃芪多糖的繼續(xù),我再次暈倒;從頭捋捋
先問(wèn)樓主,黃芪多糖的作用,你作為公司負(fù)責(zé)技術(shù)的,偶爾在外也謙虛說(shuō)自己是技術(shù)人員,能知道你使用黃芪多糖的目的是什么?提供蛋白,能量,還是增加免疫力,或者其他,只有說(shuō)明使用目的,才知道爭(zhēng)論的是否有意義,比如,你你可以用大炮打蚊子,回頭說(shuō)精度不夠,這也是沒(méi)道理的!

點(diǎn)評(píng)

這一段講的十分精彩!  發(fā)表于 2010-8-1 14:44
和向陽(yáng)兄交流,僅僅把問(wèn)題說(shuō)清楚是不夠的,還需要語(yǔ)言的嚴(yán)密。 謝謝向陽(yáng)兄的激勵(lì)。  發(fā)表于 2010-7-31 10:36
你說(shuō)皮膚是“有機(jī)物”,還是對(duì)的。呵呵。  發(fā)表于 2010-7-31 10:33
腸道是器官嗎? 皮膚是器官----有時(shí),甚至于看做是“最大的器官”。 另外,在論述事件時(shí),范圍很重要,我提到“如果任老師和你們的課本有矛盾,很顯然,你們錯(cuò)了。”僅限微生物學(xué)和免疫學(xué)。如果我說(shuō),“如果我的觀點(diǎn)和你們的課本有矛盾,很顯然,課本錯(cuò)了?!眱H限于發(fā)酵過(guò)程控制----山大生科院的強(qiáng)大,在國(guó)內(nèi)的唯我獨(dú)尊,僅限微生物。 高等生物,非我們所長(zhǎng)。 話雖如此,但皮膚還是可以看做器官的----至于“組織”問(wèn)題,請(qǐng)問(wèn),那個(gè)器官,不是組織呢?那個(gè)組織,不是細(xì)胞呢?----其實(shí),說(shuō)皮膚是組織,對(duì)  發(fā)表于 2010-7-31 10:29
我不欲樹(shù)敵過(guò)多,更尊重孤城兄,但事實(shí)不容置疑,我個(gè)人認(rèn)為不能斷章取義,我希望理解一下任老師的原話,聯(lián)系全文理解一下,因?yàn)槭紫纫稽c(diǎn),請(qǐng)問(wèn),皮膚是器官么?只是一個(gè)組織而已,那又如何能成為免疫器官?既然這句話里能存在這么明顯的錯(cuò)誤,我相信,孤城兄一定是理解錯(cuò)了  發(fā)表于 2010-7-30 19:10
我也同意腸道是動(dòng)物機(jī)體的免疫組織,也曾經(jīng)做過(guò)這方面的試驗(yàn)!有懷疑的可以上中知網(wǎng)上查查,有大量有關(guān)腸道免疫的文章!  發(fā)表于 2010-7-28 15:03
如果山大微生物所不比別人先進(jìn),也就不成其為“微生物所”了。  發(fā)表于 2010-7-27 17:43
按微生物學(xué)觀點(diǎn),在免疫方面,皮膚和腸道都是免疫器官,而且是第一道免疫器官。 94年山東大學(xué)微生物系,任建平老師講的。 如果任老師和你們的課本有矛盾,很顯然,你們錯(cuò)了。  發(fā)表于 2010-7-27 17:42
老虎不發(fā)威,我一直當(dāng)蘇軍是病貓。 思路敏捷,推理清晰。 可以啊,可以。  發(fā)表于 2010-7-27 17:40
對(duì)身體有免疫的影響就是免疫器官?腸道屏障對(duì)于機(jī)體疾病確實(shí)至關(guān)重要,但是說(shuō)他是免疫器官的話有些牽強(qiáng)。  發(fā)表于 2010-7-27 10:06
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發(fā)表于 2010-7-26 20:19:39 | 只看該作者
理論上講,各種結(jié)構(gòu)的糖類只有單糖才能被吸收,寡糖不能,黃芪多糖亦不能,但不一定只有吸收進(jìn)入血液血循環(huán)后才有作用,可能通過(guò)調(diào)節(jié)腸道微生態(tài)平衡、提高腸道黏膜免疫功能、與其它營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)護(hù)作等方式發(fā)揮作用。要搞清這個(gè)問(wèn)題,基礎(chǔ)工作是黃芪多糖的藥代動(dòng)力學(xué)研究。植物提取物的應(yīng)用很多時(shí)候是從發(fā)現(xiàn)功效開(kāi)始追溯其有效成分、作用機(jī)制等原理(例如板藍(lán)根),現(xiàn)在大部分還停留在在提取工藝、功效研究方面吧。只要有效果就可以用,機(jī)理會(huì)慢慢研究出來(lái)的。僅為一家之言。

點(diǎn)評(píng)

說(shuō)的明白.講的好。  發(fā)表于 2010-7-28 23:15
你說(shuō)的很有道理,但你忽略了一點(diǎn),胞飲作用,我在下面有詳細(xì)解釋,可以參考一下  發(fā)表于 2010-7-26 22:39
還是有免疫知識(shí)扎實(shí)的網(wǎng)友在,有理有據(jù)  發(fā)表于 2010-7-26 20:27
:tiaotiao:我就知道最終會(huì)有明白人!  發(fā)表于 2010-7-26 20:24
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 21:53:00 | 只看該作者
本帖最后由 李向陽(yáng) 于 2010-7-26 21:54 編輯

我其實(shí)現(xiàn)在有點(diǎn)騎虎難下了,如果我繼續(xù)明白的說(shuō)我的證據(jù),相信你們都能明白,但一大堆斑竹都會(huì)絞進(jìn)來(lái),王博畢竟是有身份的人,還好說(shuō),但其他人又沒(méi)有這個(gè)肚量承認(rèn)自己錯(cuò)就不好說(shuō)了,我已經(jīng)是在這個(gè)帖子第四次提這個(gè)詞語(yǔ)了,請(qǐng)大家查一下高中課本或者百度一下胞飲作用好么?估計(jì)大家實(shí)在是懶得動(dòng)了,那我給大家列出來(lái),你們好好看看好么?
 胞飲作用(pinocytosis)也叫內(nèi)吞作用,是指物質(zhì)吸附在質(zhì)膜上,然后通過(guò)膜的內(nèi)折而轉(zhuǎn)移到細(xì)胞內(nèi)的攫取物質(zhì)及液體的過(guò)程。胞飲作用是植物細(xì)胞吸收水分、礦質(zhì)元素和其他物質(zhì)的方式之一。它在吸收水分的同時(shí),把水分中的物質(zhì)一起吸收進(jìn)來(lái),如各種鹽類和大分子物質(zhì)甚至病毒。這為細(xì)胞如何吸收大分子物質(zhì)提供了一個(gè)可能的機(jī)理。胞飲作用存在于白細(xì)胞、腎細(xì)胞、小腸上皮細(xì)胞、肝巨噬細(xì)胞和植物細(xì)胞。 節(jié)選自高中生物  細(xì)胞生物學(xué)(一級(jí)學(xué)科) ;本內(nèi)容由全國(guó)科學(xué)技術(shù)名詞審定委員會(huì)審定公布

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狗王兄,那么靜下心來(lái),你就看著我這些解釋,你能不說(shuō)就是這樣而找出來(lái)為什么就是這樣的理由么,我已經(jīng)拿我的理由拿出來(lái)了,你的呢。說(shuō)實(shí)話,你什么理由都沒(méi)有,直接就來(lái)句,我不相信,那我有什么辦法  發(fā)表于 2010-7-26 22:44
老大 在學(xué)術(shù)討論上群眾的眼睛是盲目的。臺(tái)灣總統(tǒng)大選選了陳水扁這個(gè)大貪污犯也是不足為奇  發(fā)表于 2010-7-26 22:39
字母兄的話很能代表我要對(duì)狗王兄意思,我就不多說(shuō)了,相信群眾的眼睛是雪亮的。  發(fā)表于 2010-7-26 22:27
黃芪多糖不能吸收絕對(duì)沒(méi)錯(cuò),沒(méi)必要給你上課,  發(fā)表于 2010-7-26 22:09
:hehes:開(kāi)始胡攪蠻纏了??!  發(fā)表于 2010-7-26 22:07
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發(fā)表于 2010-7-26 21:55:45 | 只看該作者
現(xiàn)在市場(chǎng)上的黃芪多糖 絕大部分都是 借著黃芪多糖的名字里面添加化藥來(lái)起效果的!
我個(gè)人認(rèn)為他的效果輔助而已  !~
黃芪多糖太火   真真假假   假假真真 !    無(wú)奈中......

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79
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 22:15:01 | 只看該作者
回復(fù) 78# 風(fēng)調(diào)雨順


    其實(shí)包括黃芪多糖在內(nèi),中國(guó)幾千年來(lái)的中醫(yī)幾乎都是湯劑飲用,如果說(shuō)大分子物質(zhì)都不能被吸收,那么那些中藥都是怎么起的作用,調(diào)理腸胃?那麻沸散是調(diào)理長(zhǎng)然后麻醉人的?麻杏石甘散也是通過(guò)調(diào)理腸道止咳平喘的?活血止痛湯也是通過(guò)調(diào)理腸胃來(lái)止痛的?甚至婦科千金方也是通過(guò)腸胃去治療子宮的?當(dāng)然,我不排除這些中藥里有小分子物質(zhì),但主體成分還是大分子的,這點(diǎn)無(wú)疑問(wèn),就如黃芪多糖,大多數(shù)人談起黃芪多糖其實(shí)指的并非僅僅是多糖,而是提取物的意思,而黃芪提取物中最有效的成分被證明是黃芪多糖這種大分子物質(zhì)。那好,現(xiàn)在咱們反過(guò)來(lái)逆向推理一下,假如大分子物質(zhì)真的不能被吸收,那么意味著黃芪多糖不能吸收,意味著黃芪中已經(jīng)證明最有效的物質(zhì)只能在腸道發(fā)揮作用,那么也就意味著中藥可以通過(guò)腸胃治療月經(jīng)不調(diào)了,這是多么神奇事情呀!

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請(qǐng)看85樓、86樓。前面其實(shí)陽(yáng)光綠茶也多次提到,但沒(méi)有把作者和論文題目及年份院校寫那么詳細(xì),你可看一下  發(fā)表于 2010-7-27 08:28
難道我們就不知道胞飲作用? 你有什么證據(jù)表明黃芪多糖就是胞飲作用?  發(fā)表于 2010-7-26 23:53
再者一個(gè)因果關(guān)系你搞反了,我反復(fù)強(qiáng)調(diào)胞飲作用,但沒(méi)人聽(tīng),沒(méi)人信,我只有百度出來(lái)給你們看,而不是看了百度或讀了課本才提出這個(gè)論點(diǎn)的  發(fā)表于 2010-7-26 23:25
我只是想表達(dá)一下自己觀點(diǎn),談不上高論的  發(fā)表于 2010-7-26 23:23
呵呵,我一般都是在講自己的思路,不敢隨便搬出教科書(shū)或者百度一下就來(lái)高談,年輕人還是比較勇敢啊  發(fā)表于 2010-7-26 23:14
有些東西不具有可比性,類比本身就是錯(cuò)誤的,也就是說(shuō)你這個(gè)前提就是個(gè)偽命題,如同鳥(niǎo)可以飛你怎么不飛個(gè)大家看看?既然你也是搞營(yíng)養(yǎng),那么你就從營(yíng)養(yǎng)角度來(lái)分析一下就是,分析不了然后想象一下去類比,不覺(jué)得有點(diǎn)想當(dāng)然么?想當(dāng)然對(duì)科學(xué)來(lái)說(shuō)就是極不科學(xué)或者說(shuō)偽科學(xué)。如果你覺(jué)得不吸收中藥的都可以解決這么多問(wèn)題,那么還要研究藥物吸收理論做什么?  發(fā)表于 2010-7-26 22:57
生命體的內(nèi)部調(diào)控是非常緊密協(xié)調(diào)高效的,不要把生命調(diào)節(jié)看的如此狹隘和簡(jiǎn)單,并非所以物質(zhì)都是需要吸收才起作用;就比如說(shuō)富有:不是口袋有有現(xiàn)金才算,在賬戶上或者其他方式存在也是同樣效果,如果沒(méi)有這些,精神高尚的大師和哲人也屬富有的行列! 還比如到一棟大樓里通知每個(gè)房間的人做不同的分工,并不一定需要自己敲門進(jìn)去,在樓下發(fā)個(gè)傳呼或者打電話等等有更多的模式存在! 一個(gè)人的知識(shí)半徑越大,越感覺(jué)自己面對(duì)的未知越多,相反也是如此  發(fā)表于 2010-7-26 22:51
80
發(fā)表于 2010-7-26 22:29:27 | 只看該作者
黃芪多糖是什么物質(zhì)?分子式是什么?分子量是多少?起什么作用?有沒(méi)有人研究過(guò)?如何提取,純度如何保證?誰(shuí)知道?待求解

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