樓主: swordman33
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有人能解釋這三個問題么?

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發(fā)表于 2011-5-11 10:42:02 | 只看該作者
學(xué)習了,支持一下樓主
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發(fā)表于 2011-5-11 11:41:33 | 只看該作者
斗膽來說兩句,請輕點拍磚。
第一個問題:同意陽光綠茶008的觀點,達爾文的理論是“天擇”,而現(xiàn)代養(yǎng)殖加入太多人為的因素,用達爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒錯,錯在人。
第二個問題:胃排空的主要動力取決于幽門兩側(cè)的壓力差,胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段,飼料在胃中的存留時間也是一定的,而非快速的過胃進入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創(chuàng)造酸性條件,使胃蛋白酶原快速轉(zhuǎn)化為胃蛋白酶,對胃中內(nèi)容物進行消化,這之間并不矛盾。
第三個問題:這個問題倒是可以用達爾文理論來解釋,在胃內(nèi)容物進入十二指腸的時候,膽汁也同時排入十二指腸,因為膽汁是弱堿性的,所以對胃內(nèi)容物有中和的作用。在豬的腸道結(jié)構(gòu)中,也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性(6點幾)到堿性(8點幾)的一個分布情況。
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發(fā)表于 2011-5-11 12:06:33 | 只看該作者
本帖最后由 wuxingli 于 2011-5-11 12:07 編輯

金衛(wèi)東是學(xué)生理學(xué)的,問的問題自然顯得專業(yè)(人家可是擴招前的,現(xiàn)在的博士碩士基本沒可比性),如果他真心問這個幾個問題,他顯然自己的生理專業(yè)沒學(xué)好。第一個問題的漏洞,難道現(xiàn)在存在下來的生物都是完全適應(yīng)的嗎?拿豬來說吧,豬生下來沒有免疫力,還有就是上面說的胃酸問題,小豬還缺乏鐵,小豬還沒脂肪層經(jīng)常會被凍暈。所以金對進化論沒了解完全 ;人也有進化上的不足,比如人的腰不完全適合直立行走。
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發(fā)表于 2011-5-11 12:11:28 | 只看該作者
第二個問題,幽門對胃酸的反饋。顯然金高估了小豬的胃腸道的性能,而且在條件反射的時候,不吃東西也分泌胃酸,那幽門不是沒吃東西一直也開著的?所以金的那個理論基本不成立。賣弄一下基本知識,搞一下胡說巴道的供應(yīng)商也滿有趣的。
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發(fā)表于 2011-5-11 12:14:05 | 只看該作者
第三個問題,前面一位朋友解答過了,是對的。豬的十十指腸是堿性的,因為膽酸鹽。不管是胃酸還是十二指腸堿都是為消化服務(wù)。所以豬的消化比雞魚充分。這么復(fù)雜的消化道條件,各位想想,是不是很多添加劑都失效了?舉個例子,酶制劑在豬上就沒雞上明顯,植酸酶就是例子。
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發(fā)表于 2011-5-11 12:18:30 | 只看該作者
再說說酸化劑。這東西在公開發(fā)表的文章上是喜憂愁參半的。想做好酸化劑太難了。好酸化劑一定是復(fù)合的,有不同的pk值,在哪個部位該發(fā)生作用,是有設(shè)計的,這就是磷酸,鹽酸、甲酸不能單獨做成酸化劑。想想有這么強的技術(shù)實力的有幾家?這個東西是值得研究的。

點評

呵呵,看你您在川農(nóng)沒有白混喲!頂一下你!  發(fā)表于 2011-5-12 12:59
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發(fā)表于 2011-5-13 10:29:27 | 只看該作者
花了半小時,研究了每個回復(fù),從來沒認真的去考慮這個問題,
慚愧!
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發(fā)表于 2011-5-15 17:11:00 | 只看該作者
因為正百生產(chǎn)酸化劑,不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點,我們也是這樣做的;就以下問題也嘗試回答一下:

第一,達爾文講物競天擇,適者生存,按照你的說法這個豬是長錯了,該有胃酸的時候沒有胃酸,還得另加酸化劑,是豬錯了還是我們沒有正確認識豬?如果是豬錯了,這種動物不應(yīng)該活到今天,不應(yīng)該有這么大的種群。

回答:關(guān)于達爾文的理論,我們闡述為“動物的自然選擇性”,豬并不會沒有胃酸,沒有胃酸就不是豬了;添加酸化劑是因為乳豬早期的消化能力不足,尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時,所需要的胃酸明顯不足;對于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來說,更顯不足,添加酸化劑的效果越加有效;添加酸化劑最初的功能是用來改善消化的,并衍生出其他的功能和效果;酸化劑的配方、生產(chǎn)和添加使用,需要符合動物的生理!

第二,你加了酸化劑是使胃的pH值下降了,但是胃有賁門和幽門,幽門有化學(xué)感受器,當胃酸分泌到一定程度時就意味著胃內(nèi)容物消化完全了,當胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時,幽門就開放了,胃內(nèi)容物到腸里進行繼續(xù)消化,可是加進酸化劑,胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化,幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的,馬上打開了,失去了胃消化的時間,食物從胃里過去了,直接到腸里了,怎么能幫助胃消化呢?

回答:酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的,過量的胃酸(鹽酸)會導(dǎo)致未經(jīng)胃酶降解的物料進入腸道,并使腸道酸化,酸化的腸道對食糜的消化能力降低,甚至于不消化,產(chǎn)生的結(jié)果是“營業(yè)性腹瀉”;因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好,正確的酸化劑配方是以緩沖對的方式生產(chǎn)的,保持胃酸的相對穩(wěn)定性才是酸化劑配方生產(chǎn)和添加使用的一個基本原則;另外并不是所有的酸化劑都會產(chǎn)生過酸的問題,例如:乳酸、檸檬酸、富馬酸等,都是弱酸,過度的酸化需要很大的添加量;也并不是有機酸就一定是好的,過量的添加乳酸,會抑制胃酸的分泌,導(dǎo)致消化能力下降。

第三,到腸里就更麻煩了,腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶,這三種酶活性最高時都是在中性偏堿的狀態(tài),酸化物進入小腸道以后,使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝裕@些消化酶就不能發(fā)揮作用了,又破壞了腸消化,你的產(chǎn)品第一違背了達爾文的基本進化原則,第二破壞胃消化,第三破壞腸消化,你的產(chǎn)品怎么能好呢?請你給我解釋一下?!?/strong>

回答:目前的酸化劑配方生產(chǎn)有兩個方面的意圖,一是在胃中起作用,對堿性的飼料做中和并降低PH值,使胃酸PH值降低到5.0以下,這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用,提供鹽酸(胃酸)是最直接的方式,也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因;樂達酸的主要成分就是磷酸;磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸,是這個酸的基本原理,過量添加也會產(chǎn)酸過度,導(dǎo)致胃溶物過幽門而十二指腸不能中和而使腸道偏酸,這個結(jié)果是腹瀉,100%的腹瀉,幾乎不能控制,抗生素是無效的;裸露的磷酸適口性較差,須控制添加量,或者進行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑:這個說法是有問題的,此類酸化劑只是叫做酸,實際是“鹽”,例如目前市場努力推廣的苯甲酸產(chǎn)品,正確的產(chǎn)品名稱是苯甲酸鈉,或者苯甲酸鉀,不是苯甲酸,好像鹽酸和鹽酸鈉(只好這么說,就是食鹽、氯化鈉)是兩碼事,是可以進入腸道的,其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等,都是鹽的方式,他們普遍是弱酸強堿鹽,是偏中性,或者就是堿性的,并非酸本身,他們并不會酸化腸道!

額外的簡述一下正百科技產(chǎn)品設(shè)計的原則,供朋友們參考。

關(guān)于正百飼料科技產(chǎn)品設(shè)計的一個原則是:動物的自然選擇性
動物的自然選擇性:是指動物億萬年發(fā)展而來,具有特定的消化和環(huán)境適應(yīng)條件和能力,是物競天擇的結(jié)果;并且不同動物間具有類似的自然屬性,以保證相互間可以利用和被利用,例如動物間腸道消化的條件是基本一致的,甚至包括低級動物與高級動物間都是相似的。以我們百來年的技術(shù)進步,還沒有能力改變動物億萬年形成的利用和適應(yīng)自然的基本守則。

按照這個原理,關(guān)于酸化劑酸化腸道來改善消化和降低PH值來殺菌的邏輯是荒唐的!

點評

自己嘗試一下,很容易,一點樣品,在有一臺酸度計,磁力攪拌器,找點磷酸0.1%水液,測定PH值,然后加入食鹽,在測一下PH值,做完了說!  發(fā)表于 2011-9-19 14:27
“磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸,”如果你理論沒有錯的話,那就一定是我的化學(xué)老師錯了,中學(xué)的化學(xué)知識啊 人都可以犯錯,但是不可以錯得太離譜。  發(fā)表于 2011-9-19 14:18
謝謝您的提示,描述成“使胃中食糜酸度PH值降低到5.0以下”會更完整些。另外也請教還有那些基本的錯誤,請指教?! 感謝您的關(guān)注! gbmmr 敬 2011-09-02  發(fā)表于 2011-9-2 21:28
如果你是正百的酸化劑設(shè)計者.我第一個表示拒用.因為你最基本的都說錯了:胃酸其實是鹽酸.本身的PH遠低于酸化劑這些弱酸.加酸化劑怎么使胃酸的PH降低?應(yīng)該說胃食糜或胃內(nèi)容物吧?  發(fā)表于 2011-9-2 09:20
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發(fā)表于 2011-5-15 17:30:02 | 只看該作者
很有才,這屬于盲點地帶,實際是找到什么材料證明,也能找到材料反駁。推銷人員遇到了有預(yù)備的老總,難免被忽悠
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發(fā)表于 2011-5-17 15:12:24 | 只看該作者
太牛了,這就是處理問題的專業(yè)性,還需要藝術(shù)性。
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