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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發(fā)酵工藝雜談,獻給發(fā)酵行業(yè)最帥工程師

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發(fā)表于 2010-7-25 12:04:51 | 只看該作者
孤城兄,所謂曲高和寡,陽春白雪自古罕有人明,即如美聲,雖名美,然人多不以為美,通俗,名雖俗,然人多不以為俗。誠如韓娥之繞梁三日,雅俗共賞,方顯弄弦之技。孤城兄深入簡出,娓娓道來,如同聆聽天音,使人不覺而陶醉其中,不知不覺而全篇已覽,誠我輩楷模。觀文之后,略有所感,現(xiàn)下言之,還請指正。
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發(fā)表于 2010-7-25 12:13:34 | 只看該作者
回復 49# 李向陽


    其一、你所表達的意思是否是說發(fā)酵變化萬分,無法切實精確,因此要模糊,而化工本身又要求精確,因此要多采集數(shù)據(jù),總結規(guī)律。結合兩點,找到兩個極點劃一個區(qū)間,這個區(qū)間就是可以預知的部分。
  其二、為最求最大效益而非最高質量抑或最求整體高效而非個體高效,找到由簡單到復雜的拐點。
綜上,在可預知的部分那個區(qū)間里面包含由簡單到復雜的這個拐點。做到一個簡潔的預知。
個人理解能力有限,還請指正
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 18:35:28 | 只看該作者
“你所表達的意思是否是說發(fā)酵變化萬分,無法切實精確,因此要模糊,而化工本身又要求精確,因此要多采集數(shù)據(jù),總結規(guī)律。結合兩點,找到兩個極點劃一個區(qū)間,這個區(qū)間就是可以預知的部分。


前半部分是對的。

后半部分:“結合兩點,找到兩個極點劃一個區(qū)間,這個區(qū)間就是可以預知的部分?!?br />
這句話錯了兩點。

1,發(fā)酵生理曲線,我已經(jīng)花費大量篇幅,來證明它的“連續(xù)性”,發(fā)酵數(shù)據(jù)分析,不能分“區(qū)間”進行。

2,不存在與其它部分不同的“可預知部分”。
發(fā)酵生理數(shù)據(jù)分析,所有部分都是不可明確預知的,如果不然,就不存在發(fā)酵的“數(shù)據(jù)分析技術”了----直接套用化工就可以了,何必用發(fā)酵行業(yè)的“思路”?所以,孤城問“真數(shù)據(jù)?”自答,“假數(shù)據(jù)!”,更重申,“就是真數(shù)據(jù),也是假數(shù)據(jù)!”
發(fā)酵中的“真”,是相對的,偶然的,“假”,是絕對的,必然的。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 18:36:50 | 只看該作者
另外,極點的存在,是指函數(shù)的“極點”,就是大一《高等數(shù)學》的函數(shù)極點。

極點標示代謝抑制的存在或已經(jīng)存在。并不能孤立的以極點劃分任何形式的“區(qū)間”,“階段”----那不是發(fā)酵的思路。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 18:40:47 | 只看該作者
同理,拐點,也就是函數(shù)的“拐點”。

并不是有簡單到復雜的“拐點”----簡單到復雜的飛躍,那一點叫“節(jié)點”,是一個哲學概念。

“拐點”是數(shù)學概念。

是指函數(shù)的二次微分為0的點。

拐點和極值,都說明在此之前就已經(jīng)產(chǎn)生代謝變化了。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 18:51:09 | 只看該作者
“為最求最大效益而非最高質量抑或最求整體高效而非個體高效,”

這句話不可理解。

在工業(yè)中,質量的穩(wěn)定,是高于所謂“最大效益”的,沒有穩(wěn)定性,就沒有工業(yè)。工業(yè)的所有效益,都在“穩(wěn)定性”中來。為什么工業(yè)會有“檢測-分析-反饋體系”呢?

請朋友想一想。

“整體高效”和“個體高效”,這些東西,不是發(fā)酵行業(yè),起碼,不是過程工程師要面對的----可能企業(yè)的經(jīng)管人員會想到,但的確和生產(chǎn)風馬牛了。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 19:00:11 | 只看該作者
我寫這個東西,是想讓諸位真的明白一下“發(fā)酵”是怎么回事。

將幾個笑話:

1,一個聰明人人很謙虛,他很好學,要蓋一棟大樓,100多層吧。

于是,他找了一塊沙土地,而且,雖然很好學,向整體規(guī)劃等等,都很好,但是,有人“建議”在沙土地上建樓,就是不打地基----這樣的建議,這個聰明人,會接受嗎?

發(fā)酵的地基,就是發(fā)酵工業(yè)的特殊的行業(yè)思路,不在工業(yè)的基礎上,搞什么“沙上樓閣”,呵呵,竊以為未必合理啊。

于是,我把這個地基,給畜牧業(yè)朋友們看看。

2,你有一個鄰居,砸白鐵皮的,昨個兒,突然告訴你,他在后院用一晚上時間,叮叮咣咣砸出一輛奔馳----200多邁的那種,還說要送給你,讓你開著上街飆車。請問,這一夜而成的奔馳,您敢開嗎?

奔馳,屬于機械制造,比發(fā)酵矮了接近4個門檻----技術層次,差海了去了----這您不敢開,不敢飆車,那您就敢用一夜之間冒出來的“發(fā)酵”產(chǎn)品,或者,自己所謂“生產(chǎn)”的“發(fā)酵”產(chǎn)品。

發(fā)酵人員看了現(xiàn)場工藝,是要吐血的!

點評

如果你是聰明人,自己看著辦 如果你是傻瓜,自己看著辦:4d:  發(fā)表于 2010-7-25 20:28
這兩個笑話,是我寫這個東西的目的。 就為著一句“事實勝于雄辯”,于是,辯什么辯,把發(fā)酵擺出來,讓朋友們自己看,得了。 嘿嘿,孤城受了這句話的“毒害”了。 我不幫你們判斷,我只羅列事實----您自己看著辦。  發(fā)表于 2010-7-25 19:01
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 15:10:35 | 只看該作者
化工,和發(fā)酵的區(qū)別,是“發(fā)酵,可以只需要,也只能夠,得到“間接”的“假”數(shù)據(jù)。區(qū)別,就這么大!”

這個區(qū)別是怎么來的?

是大樣本和均質樣本的區(qū)別。

那既然發(fā)酵得不到“真數(shù)據(jù)”,那么,發(fā)酵的參數(shù)選擇,還會可以追求“準度”嗎?當目標是看不見的,還會在意準星與槍管的角度嗎?

當然在乎,不過,肯定不會特別在乎----下面,我們就用射擊,來看一下發(fā)酵中精度和準度的關系。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 15:18:16 | 只看該作者
比如,我們隔著一層不透明的介質,去向目標射擊,如果射中了,就會有“砰”的一聲傳來,但是,目標,卻是看不見的。

這是什么模型?

檢測的“”間接模型。

在這種情況下,“準度”,將不再向以準星校正彈道的檢測方法那樣重要。

什么重要?

精度----在目標不可見,以彈道校正彈道的情況下,精度,變得異常重要。

也就是說,檢測值可以離所謂“真實值”比較遠,但是,1,每次平行檢測的數(shù)值振幅,必須要相當?shù)男 ?,監(jiān)測曲線的點,與真是曲線的點,具有一樣或接近的,或可以預知或可以忽略的噪音影響下的,變化趨勢。

這就是對發(fā)酵檢測的第一個要求“精度”
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 15:23:07 | 只看該作者
對于精度的要求,是高于準度的。

在發(fā)酵過程控制中,是精度,而不是準度,保證了數(shù)據(jù)的可參考性。

在大樣本檢測中,精度,是密集取點的前提,沒有精度,就沒有密集取點----檢測精度和密集取點的結合,才保證了數(shù)據(jù)曲線的連續(xù)性!

當然,在發(fā)酵中的精度,和一般檢測的“精度”還是有差別的,差別在哪兒?我們看一下上文:“監(jiān)測曲線的點,與真實曲線的點,具有一樣或接近的,或可以預知或可以忽略的噪音影響下的,變化趨勢”。
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